三浦九段、対局で将棋ソフト使用疑い 竜王戦挑戦取り消し

 日本将棋連盟は12日、15日に京都市で開幕する第29期竜王戦7番勝負について、挑戦者の三浦弘行九段(42)が出場しないことになったと発表した。対局中に不自然な離席が多く、スマートフォンなどでコンピューター将棋ソフトを使う不正をしているのではないかと過去の対戦相手から疑問の声が上がっていた。三浦九段は「全くのぬれぎぬです。不正行為は行っていません」と話している。

 連盟によると、11日に三浦九段から事情を聞いたところ、疑いを掛けられたままでは平常心で対局に臨むことは難しいとし、休場の申し出があったという。離席の理由については「部屋で体を休ませていた」と説明している。しかし、期限の12日午後までに休場届が提出されなかったことから、連盟は三浦九段を今年12月31日まで出場停止処分とした。

 連盟は今月5日、公式戦で棋士が将棋ソフトを用いて対局する不正行為を防ぐため、対局室にスマホなどを持ち込んだり、対局中に外出することを禁止する新しい規定を12月14日から設けると発表したばかりだった。

 対局規定により、挑戦者決定戦に出場した丸山忠久九段(46)が渡辺明竜王(32)に挑戦する。将棋のタイトル戦で、出場停止処分により対局者が変更されるのは初めて。連盟の谷川浩司会長は「関係者やファンの皆さまにご迷惑をおかけして申し訳ありません」とコメントした。

引用元:Yahooニュース

 

【将棋】竜王戦挑戦者に決定した三浦弘行九段が最近好調の理由を語る https://youtu.be/HLh_7jQ13G4.

関連動画はコチラ □【将棋】三浦九段と藤井九段の将棋漫才ww 2016-02-06 https://www.youtube.com/watch?v=4YSBS_2u5iY □【将棋】 三浦九段 『キレていいす…

 
:2016/10/12(水) 22:19:44.14 ID:

日本将棋連盟(谷川浩司会長)は12日、15日に開幕する第29期竜王戦七番勝負(読売新聞社主催)で
挑戦者に決まっていた三浦弘行九段(42)の出場を取り消すと発表した。将棋連盟の島朗常務理事に
よると「竜王戦の挑戦者決定トーナメントの対局中、疑義を招く行為があった」ことを理由にしており、
頻繁に席を離れていたことから将棋ソフトを使ったとの疑いがもたれている。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG12HB8_S6A011C1CC1000/

:2016/10/12(水) 22:19:55.10 ID:

         、ゝ、vシレ,
       ,;彡”:::::::::::::::ヾ’ミト、
     ,r'”:::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
    r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
   ノノ::::,ィ:::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::::::::::::iリ
   ハ:::::ハシイソレ’ レ’::”::ソ、:::::::::::::::li’
  〈彡:シ ;      _,,、_ヾ、:::::::::リ
   ヾミr=≡=、 , ィ;彡”ヾ  ijレノ
    ヾ ,r-.、) ( rt ・フ`  ヾトノ
     i  ‘ー ‘ j : ー ‘    レi
.       l   ,r( _ヽ   ..::: : /  まったくのぬれぎぬです。
      ‘.  ’ `7i “   .:  j     不正な行為は行っていません。
      ’.  r-===ヲ .:  ∧      今後は弁護士と相談して行動します。
       ゝ、  ー’    , ‘ 〉\
    _,::-ー::’::i 、  , : ,ィ”  /:::::::::\
, r::::’::”::::::::::::::::|\ ̄ /   /::::::::::::::::::`ヽ
:2016/10/12(水) 22:20:05.98 ID:

>>953
トイレで磁石の継ぎ盤使うという話はどっかで見た
:2016/10/12(水) 22:20:13.34 ID:

誰かがパソコンで検討していた手と同じ手を指した。
それが何回も続いた。
それでカンニングしているってばれた。

多分これだな。

:2016/10/12(水) 22:20:23.30 ID:

三浦が植物人間になって自殺しないかだけが心配
:2016/10/12(水) 22:20:42.91 ID:

夏以降で竜王戦で負けた棋士だから、
郷田、久保、丸山のうちの誰かだな
チクったの
:2016/10/12(水) 22:20:47.13 ID:

連盟は疑惑をもみ消し打て三浦に出るように説得できなかったのかよ
今回の一件は一体誰得だ?
:2016/10/12(水) 22:20:51.86 ID:

竜王戦は三浦の代わりにスマホに対局させろよ
:2016/10/12(水) 22:21:02.87 ID:

鬼畜眼鏡の7冠もソフトだろ!
:2016/10/12(水) 22:21:09.91 ID:

第一報って何時にどこから出たっけ?
:2016/10/12(水) 22:21:10.30 ID:

>>4
それが100回続くならまだしも一回きりだろ?
さすがに無理あるよ
:2016/10/12(水) 22:21:18.87 ID:

ギャラクシー竜王ww
:2016/10/12(水) 22:21:22.42 ID:

>>3
ポケットメイト懐かしい
:2016/10/12(水) 22:21:22.52 ID:

ナベは別に連盟の対応に納得しているわけではないと思う
単に「自分には判断付かない」ってだけかと
:2016/10/12(水) 22:21:37.35 ID:

>連盟は11日に聞き取りを実施
>期日の12日までに休場届が出されず、連盟は処分を決めた。

期日早すぎだろ
こんな短期間に休場届け出せとか
結構足の速いボルトでも無理だろ

:2016/10/12(水) 22:21:41.34 ID:

三浦はJT優勝だけど、早指しに弱い天彦とかの方が怪しい傾向だろ。
:2016/10/12(水) 22:21:41.41 ID:

>>4
使わなくてトップ棋士だから一致率下げるなんて訳ないけどな
:2016/10/12(水) 22:21:48.56 ID:

>>7
まぁ得してる奴は誰もいないな 
ニュースになった時点で業界のイメージ悪化は避けられない
:2016/10/12(水) 22:21:52.96 ID:

もうウィキペディアの項目更新されてるよ
ゴキ中超急戦並みにはえーな
:2016/10/12(水) 22:21:53.45 ID:

仮に証拠あったとしても谷川にまともな頭があったらこんなやり方はしない
何か仕込んで現行犯で押さえるしかない
三浦がやってようがやってまいが大馬鹿の谷川を除名しろ
:2016/10/12(水) 22:21:58.07 ID:

また谷川批判か
まえから疑わしい行動してた下品な三浦が悪いのに
:2016/10/12(水) 22:22:07.23 ID:

前スレが★2重複の消化(実質★4)だったからここは★5です
:2016/10/12(水) 22:22:12.58 ID:

自分の番のときに頻繁に離席したのか
相手番のときだったのか、どっちだ
:2016/10/12(水) 22:22:16.63 ID:

>>6
郷田「おれパソコン使ったことないけどあいつたぶんソフトだよ」
:2016/10/12(水) 22:22:17.38 ID:

https://twitter.com/shikamarusankat/status/786180577116327936
篠宮大輔 @shikamarusankat
@shogi_mobile
門下生を集めて話を聞きましたが、まず間違いないそうです。
噂自体は今年に入ってから記者経由で聞いていたのですが・・・。
プロとしてあるまじき行為です。
尊敬していた棋士だけに、厳しく追及しようと思います。

証拠ありっぽいなこれ
いろんな人からほぼ確定突き付けられたんじゃ
三浦は弁護士雇って逃げ切って引退するしか無い

:2016/10/12(水) 22:22:20.52 ID:

>>7
唯一特をしたのが丸山
:2016/10/12(水) 22:22:21.86 ID:

せめて高性能ノートPCであって欲しかった
スマホソフトで決勝って
:2016/10/12(水) 22:22:26.70 ID:

とにかくこの話は一致率とか離席回数とかじゃなくて
三浦がカンニングしたという、ちゃんとした証拠があったかどうかの一点だと思うな

おれは100%三浦を信じてる
連盟が勇み足の大悪手をやらかしたと思うわ

:2016/10/12(水) 22:22:27.02 ID:

この発表は煮え切らない感じではあるが、
実は明確に証拠は出たんだが、
三浦を庇って発表は曖昧にしたんだろう
明確に言ったら棋士じゃ無くなってしまうからな

これはしょうがないだろう

:2016/10/12(水) 22:22:30.26 ID:

明日のニコ生、この件のコメントでまくりだろうな
解説は同対応するのか
:2016/10/12(水) 22:22:35.78 ID:

こんなんで来年も竜王戦あるんかね
連盟の説明は煮え切らんし
推定無罪じゃないんかね
:2016/10/12(水) 22:22:36.14 ID:

糸谷みたいにここぞというところで使わないとダメだろー
:2016/10/12(水) 22:22:36.36 ID:

真っ黒なのが二人と言われて蓼。
もう一人は誰?
:2016/10/12(水) 22:22:36.66 ID:

>>15
竜王戦の開幕が迫ってたから
急に証拠か疑惑が出てきたんだろうね
:2016/10/12(水) 22:22:43.36 ID:

まあ、ソフト指しにタイトル奪われるのは気分が悪いもんな
ナベが谷川にチクる気持ちは分かるw
:2016/10/12(水) 22:22:50.57 ID:

2016年度 三浦弘行 九段
4月11日 ○丸山忠久 第64期王座戦 二次予選 決勝
4月18日 ●村山慈明 第87期棋聖戦 本戦 準決勝
5月11日 ○屋敷伸之 第29期竜王戦 1組 3位決定戦 決勝
5月18日 ○畠山鎮 第64期王座戦 本戦 1回戦
5月27日 ○宮田敦史 第66期王将戦 一次予選 2回戦
5月31日 ●郷田真隆 第24期銀河戦 Gブロック 11回戦
6月03日 ●佐藤天彦 第64期王座戦 本戦 2回戦
6月09日 ●黒沢怜生 第66期王将戦 一次予選 3回戦
6月22日 ●広瀬章人 第75期順位戦 A級 1回戦
7月05日 ●佐藤康光 第2期叡王戦 九段戦 2回戦
7月11日 ○郷田真隆 第29期竜王戦 本戦 準々決勝
7月21日 ●佐藤康光 第75期順位戦 A級 2回戦
7月26日 ○久保利明 第29期竜王戦 本戦 準決勝
8月10日 ●畠山鎮 第42期棋王戦 本戦 2回戦
8月15日 ●丸山忠久 第29期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第1局
8月26日 ○丸山忠久 第29期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第2局
9月08日 ○丸山忠久 第29期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第3局
9月14日 ●稲葉陽 第75期順位戦 A級 3回戦
9月24日 ●佐藤康光 第37回日本シリーズ 本戦 2回戦
9月27日 ○佐藤秀司 第58期王位戦 予選 2回戦
10月3日 ○渡辺明 第75期順位戦 A級 4回戦
:2016/10/12(水) 22:22:55.93 ID:

>>25
で、こいつ誰だよ
:2016/10/12(水) 22:22:56.23 ID:

>>14
言えることなんてなにもないからな
決まったことは決まったんだし推測言ったって仕方ないし
:2016/10/12(水) 22:23:00.12 ID:

>>29
やったなら棋士じゃなくするべきだろ
:2016/10/12(水) 22:23:03.85 ID:

>>3
月下の棋士だな
:2016/10/12(水) 22:23:05.32 ID:

今のところ表に出ている話だけだと見切り発車みたいな状態だから連盟が批判されるのも仕方ないと思うが
そもそもこんな話題が出ること自体が将棋界にとってもマイナスでしかないわけで、それにもかかわらず処分に踏み切ったということは
やはりそれなりの証拠があるものだと考えざるを得ない
:2016/10/12(水) 22:23:27.80 ID:

>>25
間違いないって何を根拠にいっているのか明らかにしてくれないとね
:2016/10/12(水) 22:23:32.55 ID:

>>26
俺が無知なだけなら謝るが、その人誰なの?何の6段?
:2016/10/12(水) 22:23:32.95 ID:

これは連盟じゃなくて読売の主導だろ
三浦の竜王挑戦が決まった時に
複数の棋士から三浦に関するタレコミが読売にあって
読売の記者の極秘取材で決定的な証拠をつかんだんじゃないか

連盟は読売と三浦の間で右往左往
玉虫色の決着を望んでいるだけ

:2016/10/12(水) 22:23:33.75 ID:

郷田なら「ソフトに教えてもらった手を指すくらいなら死んだ方がまし」って言いそう
:2016/10/12(水) 22:23:37.14 ID:

>>25
そんな糞ニートのツイート引用して何がしたいんだ?w
:2016/10/12(水) 22:23:37.40 ID:

怪しいから処分って893かよ
証拠を出せよ
:2016/10/12(水) 22:23:37.68 ID:

ソフト指しの裁判で使えるレベルの証拠なんて
トイレ盗撮とかスマホ勝手に調査でもしないと得られないんじゃないか
:2016/10/12(水) 22:23:40.01 ID:

>>30
コメントの内容制限されるから特に問題なし
NGワード 三浦
:2016/10/12(水) 22:23:41.07 ID:

>>24
まず対局に遅刻すんな
:2016/10/12(水) 22:23:41.14 ID:

スマフォでカンニングしてそーな棋士 【遠山以外】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1475507825/11

11 名前:名無し名人[] 投稿日:2016/10/05(水) 20:53:06.92 ID:26Kt6ufV
対する三浦はそもそもガラケーすら持ってなさそう。
持ってても電話以外の機能は使えないイメージ。

:2016/10/12(水) 22:23:43.18 ID:

こんな民事裁判で通信会社は通信記録見せてくれるの?
:2016/10/12(水) 22:23:43.47 ID:

>>25
承認欲求にまみれた人だね
:2016/10/12(水) 22:23:43.66 ID:

>>24
スマホも持ってません
:2016/10/12(水) 22:23:45.55 ID:

もう三浦の復帰は無いだろう
Aの椅子が一個空くからB1の煮え切らない山崎、松尾はチャンスかも
:2016/10/12(水) 22:23:53.81 ID:

タニー好きやったけど正直無能としか言い様がないわ
俺みたいな素人ですらソフトが強くなった時期に即刻厳格にソフト指し対策すべきって言ってたのに
全部後手後手
:2016/10/12(水) 22:23:54.19 ID:

>>29
こんな中途半端な発表のせいでシロだとしても棋士として終わってるし
いざって時の責任取れないなら運営組織なんか止めちまえっての
:2016/10/12(水) 22:23:56.45 ID:

昨日の聴取で三浦がカンニング認めたらOUTで一件落着 これはだれが考えてもわかる
もし頑として認めない竜王戦は出ます、だったら連盟はどうしてたんだろう

おそらく聴取する連盟側が弁護士つけていたとは思えんし

:2016/10/12(水) 22:23:56.71 ID:

連盟は三浦も交えて会見しないと駄目だよ
このまま有耶無耶じゃ逃げられないよ
不信感を払わないと後々やばいことになる
相撲はヤクザの興行だしみんな受け止めた感はあるけど将棋はそんなうまくいかない
:2016/10/12(水) 22:24:04.35 ID:

ソフト疑い進行中の間に
休場宣言、届け出なしで処分って事だよな?
そこがどうか、はっきり知りたい

ソフトの処分なら3ヶ月は軽いし

:2016/10/12(水) 22:24:04.42 ID:

このゴタゴタで新聞社も降りる口実が出来て喜んでそうだな

そして将棋界は終わる

:2016/10/12(水) 22:24:07.43 ID:

処分理由は不正ではなく、休場届が出されなかったから?
不正の件は白黒つけず幕引き?
:2016/10/12(水) 22:24:08.92 ID:

>>5
難易度高過ぎ
:2016/10/12(水) 22:24:10.11 ID:

三浦はプライド高いし抗議の自殺とかしそうで心配だわ
:2016/10/12(水) 22:24:23.27 ID:

竜王中継のHP
やっと画像も丸山に修正したと思ったらタイトル画像が三浦のままだぞ!
http://live.shogi.or.jp/ryuou/index.html

あの三浦のひょうひょうとした受け答えがいつかまた見られます様に…

:2016/10/12(水) 22:24:25.34 ID:

濡れ衣と言うなら裁判起こせ
裁判しないなら三浦は新田恵海と一緒だ
:2016/10/12(水) 22:24:25.51 ID:

タニーのリーダーシップが見たい
:2016/10/12(水) 22:24:28.29 ID:

>>41
俺もそこまで連盟は狂ってないとは思うが
それでこの発表というのはやっぱり馬鹿としか思えない
:2016/10/12(水) 22:24:28.72 ID:

スマホのソフトってもうトッププロより強いのか?
:2016/10/12(水) 22:24:30.98 ID:

竜王戦の挑決って将棋プレミアムかで中継なかった?
:2016/10/12(水) 22:24:31.29 ID:

>>29
かばうことがマイナスと判断できない組織だから色々言われてるの
:2016/10/12(水) 22:24:31.55 ID:

>>27
別にスマホで検討する必要はない。
家のPCとかで検討して、結果をスマホで見るだけでいい。
:2016/10/12(水) 22:24:39.31 ID:

三浦が黒→ソフトを使ったとしても本当に使ったのか分からないように誤魔化してちょっと出場停止させてまた復帰させる程度の処分にする。連盟はゴミ
三浦が白→連盟はゴミ
なんやねん
:2016/10/12(水) 22:24:44.68 ID:

>>28
「疑い」程度でこんな処置しないよ
スポンサーにまで揺るがすかつて無い大悪評だからな
「疑い」なら連盟は誤魔化す

これはもう証拠バッチリ出たんだろう
質問三羽鴉だしな…

お前のように三浦を庇ってくれる人が出てくるようにしたんだよ

:2016/10/12(水) 22:24:45.92 ID:

>>49
将棋なのに、広瀬の対局中継で馬がNGワードになったことがあるもんな
:2016/10/12(水) 22:24:48.42 ID:

連盟がはっきりとした証拠を持ってたら、こんなgdgdにはならんだろ
本人に証拠を突き付けて終わり
こんな回りくどい事をする意味がない
:2016/10/12(水) 22:24:51.57 ID:

>>24
PC使って便利いうとるやん
:2016/10/12(水) 22:24:51.69 ID:

>>51
未来に遺すべきレス
:2016/10/12(水) 22:24:54.23 ID:

棋士人生は終了だなあ
軽い処分じゃいろんなひとが納得しないし
軽い処分であってもなくした信用とりもどせないもんな
:2016/10/12(水) 22:24:54.26 ID:

確証があるんだろうな。
このままでは三浦竜王が誕生、そしてカンニング発覚。
これを避けるための苦渋の選択だろ。
:2016/10/12(水) 22:24:59.64 ID:

http://kishi.a.la9.jp/2016R/1204.html
今年の対戦だが連敗しておかしくなったか?
:2016/10/12(水) 22:24:59.97 ID:

門下生って何だよ
:2016/10/12(水) 22:25:02.44 ID:

ほんとうだとしたら一致率で処分って一番悪手だろ
そこらの対局サイトじゃないんだからちゃんとした証拠突き付けないと
:2016/10/12(水) 22:25:04.39 ID:

3月のライオン

終 了 の お 知 ら  せ 

:2016/10/12(水) 22:25:05.92 ID:

疑いだけじゃ連盟もここまでしないはず
もっと何かしっかりしたものをつかんでるけど、「真っ黒です」と発表すれば
ここ数年のタイトルも怪しいけどどうなんだ?と将棋に対しての疑念がすごいことになる
だからグレーにして発表し、三浦にも温情としてグレーのままにしておくよと言う感じじゃない?
「三浦は真っ黒でした」と発表されたら自殺するしかないよ
でもグレーならグレーのまま生きていける
:2016/10/12(水) 22:25:06.46 ID:

>>30
戸辺誠 七段・ 室谷由紀 女流二段

荷が重いなww

:2016/10/12(水) 22:25:15.88 ID:

郷田は糸電話か伝書鳩だろ、連絡手段
:2016/10/12(水) 22:25:18.06 ID:

棋界10大ニュース
天彦新名人
藤井最年少四段
郷田結婚
藤井銀河
すべて吹っ飛んだな
:2016/10/12(水) 22:25:20.68 ID:

このままだと三浦は連盟に嫌われる退職棋士=武者野みたいに落ちぶれる?
:2016/10/12(水) 22:25:24.45 ID:

>>36
そんなの貼ってもなんの説得力もない、要所で使うんだろ、今回の竜王戦とか
普段あまりしない終盤での離席が多いとかになって、よほど変に映ったに違いない
:2016/10/12(水) 22:25:29.32 ID:

>>29
将棋連盟も三浦もほかの棋士もみんなマイナスなんですが
:2016/10/12(水) 22:25:35.35 ID:

三浦九段ってどちらかというと「堅い」イメージあったんだけど、結婚したから急にお金に執着したのかな。
竜王戦って賞金高いし・・・
あとこれは邪推だが、二年くらい前から三浦九段って急にキャラが変わったような気もするんだよね。
脱○ハーブなんて・・・
:2016/10/12(水) 22:25:35.61 ID:

連盟はまず渡辺●-○三浦の結果を取り消せ
今期A級順位戦で三浦に唯一●つけられてる渡辺だけ大損じゃねえか。不公平すぎる
:2016/10/12(水) 22:25:36.08 ID:

弁護士立てて相手取ると宣言している奴が敗訴するまで自殺などするわけがない
:2016/10/12(水) 22:25:39.22 ID:

深浦は直前にフットサルやってるいい奴だから完全に白だなw
:2016/10/12(水) 22:25:44.09 ID:

三浦は黒やったんやろう
だけど、カンニングはルール違反ではなかった
明確に禁止になったのはつい先日だ
:2016/10/12(水) 22:25:47.56 ID:

対局中はオムツ着用義務化
:2016/10/12(水) 22:25:48.35 ID:

米長も問題多かったけど、谷川よりは良かったな
谷川になってから駄目だわ連盟は
:2016/10/12(水) 22:25:50.44 ID:

>>85
それはただのごまかしであり嘘だから
結局最悪の工作なんだよね
:2016/10/12(水) 22:25:56.93 ID:

谷川とか青野とか片山はどうでもいいんだけど
連盟無能とか言われるたびに康光も言われてるような気がしてつらい
どんな仕事してるのか知らないけど
:2016/10/12(水) 22:25:59.19 ID:

>8 名前:名無し名人 [sage] :2016/10/12(水) 22:20:51.86 ID:UANV6yBR
竜王戦は三浦の代わりにスマホに対局させろよ

案外それが正着かも

:2016/10/12(水) 22:25:59.49 ID:

単に一致率が高いだけなら連盟もそこまで追及しないだろ
離席後に人間には指しづらいソフトの手を指す事が多かったと
納得のいく回答ができなかったということは、さらにその手が好手ではなかったと
:2016/10/12(水) 22:26:01.23 ID:

疑いだけでこんな処分されるとは思えないな
何のソフト使ってたんだろう
裏でポナ買ってたりしたらやばいな
:2016/10/12(水) 22:26:01.37 ID:

>>55
こんな時に限ってハッシーや阿久津が2度目の思い出昇級しそう
:2016/10/12(水) 22:26:01.77 ID:

>>88
週刊将棋つぶれたから10大ニュースの主催者がもう・・・
:2016/10/12(水) 22:26:02.43 ID:

クロであれば三浦には電王戦のソフトのアシスタントをやってもらおう
:2016/10/12(水) 22:26:09.39 ID:

         、ゝ、vシレ,
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      ‘.  ’ `7i “   .:  j     不正な行為は行っていません。
      ’.  r-===ヲ .:  ∧      今後は弁護士と相談して行動します。
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:2016/10/12(水) 22:26:10.55 ID:

前から10人ぐらい怪しい棋士がいるって言われてたからな
プロからみたら一目なんだろね
:2016/10/12(水) 22:26:18.62 ID:

三浦はアマ竜王として、プロ竜王目指せ!
:2016/10/12(水) 22:26:21.29 ID:

確かに挑決の横歩は終盤の差し回しがソフトっぽい印象を受けた。
:2016/10/12(水) 22:26:31.29 ID:

>>25
おめー誰だよww
:2016/10/12(水) 22:26:32.89 ID:

>>90
病気で頻尿とかかもしれないじゃないか
:2016/10/12(水) 22:26:34.16 ID:

聞き取りしたのが羽生だったら文句ないよ
多分
:2016/10/12(水) 22:26:36.11 ID:

確証あるなら除名してるだろ
:2016/10/12(水) 22:26:36.13 ID:

>>100
わかる
:2016/10/12(水) 22:26:39.80 ID:

谷川「三浦くん、今こういう疑いがかかっています
    もちろん、私は疑っていませんが次にこのような話が出ると真剣に調べざるを得ません
    今後は疑われるような行動は極力取られないようお願いします」

この程度にしときゃええのに
やるなら完全黒の除名か注意だけの処分にするしかないわ
一番中途半端やん

:2016/10/12(水) 22:26:39.89 ID:

ここまで大々的に報道するって事は完全な黒やろな
疑い程度では報道する訳ないし
絶対やってるわ
:2016/10/12(水) 22:26:42.24 ID:

>>100
康光は棋士会会長だから、企業で言うところの労働組合側だよ
:2016/10/12(水) 22:26:42.63 ID:

スポーツのドーピングとか、チェスでカンニングした人は
どういう人だったのかね
あの人はやるはずがないと思われてたのか、あいつはそういうやつだよって人か
:2016/10/12(水) 22:26:44.01 ID:

>>100
クリスマスにコーヒーいれたりしてるよ
:2016/10/12(水) 22:26:49.15 ID:

将棋棋士も、もはや高性能コンピューターじゃなくて、スマホの軍門に下っちゃったのか。情けないのう
:2016/10/12(水) 22:26:51.41 ID:

あの三浦がサマするとは思えないのだけどなあ…
こんな前代未聞の出来事になるということは、それなりの証拠があるのか?
はっきりさせてから竜王戦してくれよ。
:2016/10/12(水) 22:26:54.09 ID:

>>39
温情でもあるし、連盟のためでもある
C2の無名棋士程度ならクビだったかもな
棋史に残る最悪のイカサマ師との悪評確定させるには、
三浦はビッグネーム過ぎた
人気者すぎた
:2016/10/12(水) 22:26:54.16 ID:

まあA級棋士だから見せしめ効果は絶大だな
:2016/10/12(水) 22:26:56.36 ID:

>>83
B2クラスの棋士がいきなり魔太郎に圧勝するくらいに強くなりました、とかないから。
ソフト指しじゃなけりゃスマドラやってる。
:2016/10/12(水) 22:26:58.99 ID:

ぬれぎぬだったらひどすぎるな
:2016/10/12(水) 22:27:01.01 ID:

シロなら連盟訴えてでも証明してほしいね

自殺とか絶対するなよ三浦君
恥ずかしいぞ
それは負け犬だ

:2016/10/12(水) 22:27:03.51 ID:

仮にやってたとしても処分対象者は12月からでいいじゃん
今までのは流してそこから落ちたら疑いが出てくっていうだけの傷が広がらなかったのに
:2016/10/12(水) 22:27:05.47 ID:

竜王戦挑戦者決定戦 第3戦 (9月8日) 三浦の勝ち
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201609080101.html

58手目
19時過ぎ、席を外していた三浦が体を引きずるようにしてゆらゆら対局室に戻ってきた。
65手目
0時過ぎ、ピシリと▲5四歩を指して席を外した。
70手目
20時15分、三浦は目薬を差す。そして席を外す。

:2016/10/12(水) 22:27:09.82 ID:

>>112
別の部屋で休憩してたって言ったらしいけどな
:2016/10/12(水) 22:27:15.08 ID:

>>45
山崎なんて人から教えて貰った手さえ使わず
ソフトと対戦して散ったからな
大したもんだよ
:2016/10/12(水) 22:27:15.21 ID:

三浦のスマホに女子高生のスカート逆さ撮りの盗撮動画でもあったんじゃねえの
ソフトさしはしてないけどスマホは見せられません的な
:2016/10/12(水) 22:27:17.51 ID:

>>119
あとがない人って印象
:2016/10/12(水) 22:27:22.71 ID:

>>102
自分の憶測を確定事項みたいに話すこうゆうバカが嫌い
:2016/10/12(水) 22:27:26.43 ID:

数日前にスマホ持ち込みNG出て、過去の手合いを持ち出して処分は気持ちは分かるがまずいだろ
:2016/10/12(水) 22:27:27.82 ID:

まあ聞き取り調査してる時点で連盟サイドは確証もってるんだろう
それも竜王戦挑決以降の対局について
:2016/10/12(水) 22:27:28.39 ID:

>>86
叡王戦ニコがあったか、いきなり塚ポン親子のニコ生じゃきついと思ったが
戸辺むろやんで少しはクッションになるか
:2016/10/12(水) 22:27:31.46 ID:

三浦の空気の読めなさは異常だから
復帰したら何事も無かったような振る舞いで将棋指すと思うw
:2016/10/12(水) 22:27:33.25 ID:

明日のニコ生NGワード…三浦、竜王戦、スマホ
:2016/10/12(水) 22:27:37.55 ID:

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:2016/10/12(水) 22:27:54.71 ID:

三浦が黒と言いたいわけではないが
コンピが弱かった時代から強いからソフトなんか使うはずがないってのはおかしいわ
:2016/10/12(水) 22:27:56.72 ID:

ソフトが強くなる前からトップ棋士なのにね
:2016/10/12(水) 22:27:58.22 ID:

棋士が連盟に批判的なことがまだ救いがあってほっとする
プロが納得してねえんだから
:2016/10/12(水) 22:28:00.83 ID:

やってたらもっとひどいな
:2016/10/12(水) 22:28:02.41 ID:

黒と思ってるなら根拠と調査の詳細を発表するべき。やってなかったらどーすんの?三浦は一生ソフト指し棋士として後ろ指指され続けるんだぞ。ガキ生まれたばっかで。
:2016/10/12(水) 22:28:09.31 ID:

これだけの大事になったらいろんな媒体の記者が三浦に取材しようと試みるんじゃないかな
外出もできないだろう
:2016/10/12(水) 22:28:11.34 ID:

切れたんで「休む」ってのがおかしい。
棋士の尊厳が関わっているのであって
休んで済むものじゃない。
断固黒白を決する態度が必要だった。
それをせず休むといい、届も出さんというのは
処分させようとしているとしか思えん。
つまり、届を出さないことに対する処分にして
ソフト使用は不問に付す、を汲み取ってもらおうとした。

が、新聞社も絡んでそうはならず。

今回の竜王戦は中止すべきと思うが。

:2016/10/12(水) 22:28:11.40 ID:

パソコンはプロより強いだろうけどスマホですらプロより強いのかよ・・・
:2016/10/12(水) 22:28:11.79 ID:

yomoyomo ?@yomoyomo
https://twitter.com/yomoyomo/status/786176000736370688
久保三浦戦の一致率を理由にソフト指しが疑われたとのことだが、それだけで決めつけることなどできないわけで、
これは陣屋事件で升田を説得するはずの丸田が決裂してしまったように(噂)、
連盟理事が三浦を憤慨させて、「なら出ない」「なら処分」となったとしたら……本当に平成の陣屋事件やないか
:2016/10/12(水) 22:28:12.81 ID:

実はクロなのは○ちゃんの方だった、ていう驚きの展開だったらすごいんだが
:2016/10/12(水) 22:28:14.48 ID:

おれもスマホ見せろって言われたら断るよ
:2016/10/12(水) 22:28:15.46 ID:

三浦がngワードだったらミ浦とコメントするしかないのか
:2016/10/12(水) 22:28:16.23 ID:

>>93
年明け復帰の可能性がある
:2016/10/12(水) 22:28:17.49 ID:

>>132
新手過ぎるwww
:2016/10/12(水) 22:28:20.79 ID:

>>91
皆でちょっとずつ傷ついて守ったんだよ
三浦と連盟を
:2016/10/12(水) 22:28:21.32 ID:

>>3
月下の棋士でも升田幸三がトイレ中にマグネット将棋であーだこーだ
やってたよな
昔からそういうのを陰でやってる棋士っていたんだろうね
羽生世代にはそういうセコ技は通用しないだろうけど
:2016/10/12(水) 22:28:21.59 ID:

証拠が無いのにこの判断は無いわ
ショックすぎる

非常に怪しくてもこの判断は無い
米長ならもっとうまく処理してた

:2016/10/12(水) 22:28:24.50 ID:

>>119
A・ロッドとかランスとかも人格者とされていたからな
「自分だけチートで富と名声を得ている」というバカでかい罪悪感があるから、基本的に普段は丸くなってる
:2016/10/12(水) 22:28:26.40 ID:

>>132
対局中に株の取引してたとかじゃないかな
:2016/10/12(水) 22:28:28.48 ID:

竜王戦の挑戦者を変更…三浦九段、出場停止 : 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20161012-OYT1T50124.html
同連盟によると、三浦九段には以前から対局中に不必要と見られる離席が多いと指摘されており、11日の常務会で理由を聞いた。
「将棋会館内の他の部屋で休んでいた」などの三浦九段の説明に常務会が納得できないとしたのに対し、「疑念を持たれたままでは対局ができない」と三浦九段が竜王戦への出場辞退、休場の意向を示した。
同連盟では12日午後3時までに休場届を提出するよう求めたが、届が出なかったため、出場停止を決めた。

今回の決定について丸山九段は「日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねますが、竜王戦は将棋の最高棋戦ですので全力を尽くします」とコメントした。
三浦九段は「不正行為はおこなっていない。弁護士に任せているので、それ以上のことは言えない」としている。

:2016/10/12(水) 22:28:29.19 ID:

例えば他棋戦の後半の平均離席回数が2回で
竜王戦だけ平均離席回数が8回とかこういうことならまだわかる
だから疑わしいじゃなく数値で出せよ
:2016/10/12(水) 22:28:32.65 ID:

離席っていうとトイレか控室でしょ
毎回トイレに長時間で怪しまれたんじゃ
:2016/10/12(水) 22:28:37.68 ID:

というか終盤ならだいたいの棋士がソフトと一致するんじゃないの
:2016/10/12(水) 22:28:42.61 ID:

>>84
将棋界が廃れて稼げなくなった桐山くんが和菓子の修行を始める菓子職人編がスタートするから大丈夫
:2016/10/12(水) 22:28:52.14 ID:

「対局中に出歩くな!」っていうルール連盟が決めたのに
それを公然と守らなかった奴がいたら罰して当然だろ
と思う俺は特殊なのか?
:2016/10/12(水) 22:28:55.53 ID:

これ仮に白だとしても、証拠が無いのは白黒共にだから、
痴漢冤罪と同じで社会的地位の回復は無理だぞ
:2016/10/12(水) 22:28:56.09 ID:

三浦って昔から汚い事やってるって渡辺に言われてたからな
:2016/10/12(水) 22:28:57.56 ID:

この処分で「なぜか」渡辺竜王がビビってしまい、丸山九段が奪取と予想w
ところでもし明日辺りに渡辺竜王も休場したら無条件で丸山竜王誕生になるのかね?
:2016/10/12(水) 22:29:00.05 ID:

連盟「三浦先生にソフト使用疑惑が出ています」
三浦「な、なんですか? それ?」
連盟「不自然な離席が多かった」
三浦「それだけ? なんか納得いかないなぁ」
連盟「認めるんですか?」
三浦「認めませんよ 使ってないし」
連盟「じゃぁ白と確信できる納得いく説明を」
三浦「もう、めんどくさいなぁ そんなの証明できないじゃないですかぁ」
連盟「では認めると」
三浦「認めませんて なんかもう何言っても無駄っぽいので休場します」
連盟「とりあえず納得できる説明だけしてください」
三浦「だから無理でしょ・・・もう」

こんな感じ?

:2016/10/12(水) 22:29:02.92 ID:

棋士なら病んでなければ使わない
:2016/10/12(水) 22:29:03.30 ID:

濡れ衣→連盟無能
クロ→プロ棋士も堕ちたな

いずれにせよ将棋界は大きな被害を被るだろうな

暗雲立ち込めるってレベルじゃねえぞ

:2016/10/12(水) 22:29:03.41 ID:

将棋界はこれから様様な分野に来るIT、AI化問題のテストケースに
なりそうだな
近く来る変節期に別の分野で似たようなことが起こる
:2016/10/12(水) 22:29:11.70 ID:

得をしたのは丸山
丸山が訴えたんだろ
:2016/10/12(水) 22:29:12.19 ID:

>>138
三羽烏事件で連敗するような人間だぞ
:2016/10/12(水) 22:29:12.35 ID:

三浦は家の庭で記者会見やれ
:2016/10/12(水) 22:29:14.31 ID:

>>124
相撲で言えば三役クラスが八百長してるようなもんか
:2016/10/12(水) 22:29:14.70 ID:

>>160
主催紙きたか
:2016/10/12(水) 22:29:17.41 ID:

連盟がスマホ規制を突然言い出した理由
それが三浦だったといふこと
:2016/10/12(水) 22:29:25.43 ID:

今日将棋は死にました
:2016/10/12(水) 22:29:28.03 ID:

改めて三浦渡辺の順位戦を並べてみたが、
序盤の53桂不成~61桂成という構想は、どうなんだろう。
ちょっと人間離れしている気がするが。
:2016/10/12(水) 22:29:28.51 ID:

>>141
まぁな 勝率落ちてるのもむしろ理由の一つになるかもしれん
他にも色々要因は考えられるな結婚したとか すべて邪推だが
:2016/10/12(水) 22:29:40.56 ID:

出場停止処分の理由があるなら
休場届の提出を待つのはおかしい
曖昧な処理を連盟が肯定していることになる
出場停止処分の理由がないのに
休場届を出さないから出場停止だというのはもっとおかしい
:2016/10/12(水) 22:29:43.45 ID:

マスコミがネタを掴んだか
スポンサーからの突き上げかで
連盟も揉み消しようがない状況だったんだろ
:2016/10/12(水) 22:29:46.10 ID:

>>148
遠隔操作で最小の通信量で自宅にある16コアPCから答えを受け取れるんやで
:2016/10/12(水) 22:29:46.12 ID:

ソフト相手に余裕勝ちした棋士は疑われにくい、にもなりそうだな
コール途か。
:2016/10/12(水) 22:29:46.22 ID:

         、ゝ、vシレ,
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    ヾ ,r-.、) ( rt ・フ`  ヾトノ
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      ‘.  ’ `7i “   .:  j     不正な行為は行っていません。
      ’.  r-===ヲ .:  ∧      今後は弁護士と相談して行動します。
       ゝ、  ー’    , ‘ 〉\
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:2016/10/12(水) 22:29:51.47 ID:

そもそも連盟が早くにカンニング対策しねーからこんなことになったんじゃねーの?
:2016/10/12(水) 22:29:56.47 ID:

読売の記事だとトイレではない離席が多かったって事なのかな
:2016/10/12(水) 22:29:57.43 ID:

処分決定を下しにも関わらずろくな説明出来ない連盟はやっぱりダメだわ
三浦自身が否定しているのに処分決定の根拠がまるでない
だから連盟は信用できない
:2016/10/12(水) 22:29:57.77 ID:

山崎はソフトとやって、みんなこんなの使ってるのかずるいって言ってたわ
:2016/10/12(水) 22:30:02.11 ID:

>>25
篠宮さんが黒だししちゃったかー

で、だれ?

:2016/10/12(水) 22:30:08.54 ID:

>>81
なんかこれみると渡辺がチクったようにしか思えなくなってきたw
:2016/10/12(水) 22:30:45.61 ID:

>>160
読売はスマホのスの字もなしか
まあ当然だな
:2016/10/12(水) 22:30:45.66 ID:

>「将棋会館内の他の部屋で休んでいた」などの三浦九段の説明に

これ、「三浦さんそこにいませんでしたよ」って確認できたら一発アウトじゃん

:2016/10/12(水) 22:30:48.26 ID:

黒だけど棋士がカンニングしてたってことになれば将棋界の今後が危うい
だから行為そのものに処分するんじゃなくて休場届の期限を破ったことに対して処分した
三浦には対決姿勢を取るように指示して連盟の対応に矛先が向くようにした
書いててちょっと邪推だなぁ
:2016/10/12(水) 22:30:49.59 ID:

渡辺「対局中から三浦九段の指し手がソフトと完全に一致していると気付いてました」
三浦「渡辺さんも…」
:2016/10/12(水) 22:30:52.48 ID:

>>139
参加してーw
当該戦は大変なことになりそう
:2016/10/12(水) 22:30:53.22 ID:

他の部屋ってどこだろ?休めるところあるの?
:2016/10/12(水) 22:30:54.56 ID:

>>156
ポケットメイトは和服のたもとに余裕で隠せるもんな
:2016/10/12(水) 22:30:56.00 ID:

あとA級で怪しいのは
あいつだな
:2016/10/12(水) 22:31:05.14 ID:

>>173
刑事ドラマかよw
:2016/10/12(水) 22:31:06.26 ID:

チクリがいたとすればそれは正義の行いだからしょうがない
:2016/10/12(水) 22:31:07.10 ID:

>対局中に不自然な形で離席することが多いと、過去に対戦した相手から指摘があり、11日に事情を聴くと休場を申し出たという。
>連盟によると、三浦九段は離席の理由については「部屋で体を休ませていた」と説明している。
http://this.kiji.is/158919919629288957?c=39550187727945729
:2016/10/12(水) 22:31:11.84 ID:

離席しても他の棋士は誰かに見られる場所
三浦の離席はトイレだったって事なのかな
:2016/10/12(水) 22:31:12.56 ID:

>>190
山崎は素直なバカすぎて安心するわ
:2016/10/12(水) 22:31:14.71 ID:

>>168
久保と丸山で対局じゃね
里美の時もそんな感じだったろ
:2016/10/12(水) 22:31:16.62 ID:

この報道レベルだと違和感しかない。
もっと動かぬ証拠を公表しないと誰も納得できないよ。
:2016/10/12(水) 22:31:20.85 ID:

>>190
千田やダニーが必死になって考えたアドバイスの対ソフト指し無視するしな
:2016/10/12(水) 22:31:21.87 ID:

しかし、対応遅れてるよね
入試だって途中でトイレに行く生徒には監督官がついていくしスマホも禁止なのに

性善説を信じてる人ばっかりだったのか、将棋連盟は
それとも棋士のプライドが高くて根回しに時間がかかったんだろうか

:2016/10/12(水) 22:31:22.36 ID:

>>129
58手目からの流れで、65手目で驚いた検討人陣。
疑惑持たれると、この内容ですら疑いたくなるよな。
連盟何とかしてくれよ・・・
:2016/10/12(水) 22:31:23.57 ID:

>>117 連盟もはっきり根拠と証拠を示すべし。
処分が2ヶ月は甘いよ。この甘さも何かひっかかる。
三浦君ソフト使っていても成績が良くなかったのはどうなのか。

スマホ等、12月から禁止なのに、処分するの?というのがある。

:2016/10/12(水) 22:31:24.36 ID:

試しに三浦丸山の棋譜を解析、うかむ瀬3秒で三浦82%だった 丸山は39%
:2016/10/12(水) 22:31:26.95 ID:

これ、裁判になったらどうするんだろ
:2016/10/12(水) 22:31:27.92 ID:

神経的に起こる下痢なんかでも疑われるかもな?
俺は腰痛で30分に一回離席して注意受けたが…
いやーあの時は痛かった。
:2016/10/12(水) 22:31:43.03 ID:

         、ゝ、vシレ,
       ,;彡”:::::::::::::::ヾ’ミト、
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      ‘.  ’ `7i “   .:  j     不正な行為は行っていません。
      ’.  r-===ヲ .:  ∧      今後は弁護士と相談して行動します。
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:2016/10/12(水) 22:31:45.74 ID:

ツイッターのTL確認しようとしたらアヒルだらけなんだが
死ねよこの糞ばばあが
:2016/10/12(水) 22:31:46.06 ID:

>>194
それならそれでそれをちゃんと説明するのが連盟の責任だろ
:2016/10/12(水) 22:31:49.69 ID:

>>160
常務会が納得出来ないて
どれほどの証拠を握ってるのだろうか
:2016/10/12(水) 22:31:52.54 ID:

>>158
Aロッドって人格者扱いだったの?
:2016/10/12(水) 22:31:53.12 ID:

>>74
これスポンサーの読売主導だよ
ここ最近の将棋連盟があわててる理由が分かったわ

で、読売は確証持ってなくても又聞きでやらかす体質w

まだ先入観を持たず待ったほうがいいね

:2016/10/12(水) 22:31:58.87 ID:

渡辺のカンニングはお咎め無しだったのに何で?
:2016/10/12(水) 22:31:59.70 ID:

>>192
渡辺は自分が散々疑われて嫌な思いしたからなw
それで渡辺はソフト対応を訴えてたw
:2016/10/12(水) 22:32:03.48 ID:

>>212
渡辺は?
:2016/10/12(水) 22:32:05.51 ID:

一番信用して欲しかった人から「お前黒だろ?黒じゃないなら、スマホ見せてみ?」
と42歳にもなって言われたら 悔しいだろうな。

今までの努力と結果を侮辱する行為だよな。

:2016/10/12(水) 22:32:11.60 ID:

miumiuのスマホ没収してアプリ利用履歴をチェックしたいね。
つらいであろう投了をできる人がこんなことするかねー
:2016/10/12(水) 22:32:13.02 ID:

三浦対策をしてた渡辺は涙目になってるよ
:2016/10/12(水) 22:32:18.36 ID:

三浦は元々プライドも何もないやつで大きいタイトル取ったらその賞金でウハウハしたいだけだったりしてな………
名人と竜王以外はソフト使ってないんじゃないか
:2016/10/12(水) 22:32:19.75 ID:

>>76
三浦追放(=カンニング)となると、将棋って競技自体の存続にかかわるからな。
:2016/10/12(水) 22:32:21.04 ID:

まだスマホ持ち込みは禁止されてないのに
なんで出場停止になるんだ
:2016/10/12(水) 22:32:21.91 ID:

なんか色々見てたら周りからのリークもあったっぽい?
裏取れてないと無理だよねこれ
:2016/10/12(水) 22:32:22.22 ID:

>>219
知らねえよ
:2016/10/12(水) 22:32:22.98 ID:

連盟が真剣に考えていればこんなことは起こらなかった
連盟の感覚の悪さが敗着
:2016/10/12(水) 22:32:30.08 ID:

2chのキチガイの意見がどんどん採用されていくな
マジで全裸かトイレまでカメラ必要だわ
:2016/10/12(水) 22:32:35.06 ID:

連盟は全部公表してくれ
:2016/10/12(水) 22:32:37.33 ID:

なんだよこの将棋板の勢い。。
オボカタの時の生物板みたいじゃないか!
:2016/10/12(水) 22:32:38.52 ID:

とにかくこの話は一致率とか離席回数とかじゃなくて
三浦がカンニングしたという、ちゃんとした証拠があったかどうかの一点だよ
:2016/10/12(水) 22:32:43.36 ID:

>>216
個別にリストに入れてミュートしておくとTLには流れない
見たい時はリストで見るといい
:2016/10/12(水) 22:32:43.60 ID:

>>203
身内であるはずの対戦相手の棋士から疑い持たれているからな
やはり何かそれらしいことはあるんだろうよ
:2016/10/12(水) 22:32:47.53 ID:

渡辺から見たら終盤の正確さが人外だったんだろうな
渡辺も自宅でソフトとやっているからそのあたりの空気がわかる
:2016/10/12(水) 22:32:54.72 ID:

         、ゝ、vシレ,
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      ‘.  ’ `7i “   .:  j     不正な行為は行っていません。
      ’.  r-===ヲ .:  ∧      今後は弁護士と相談して行動します。
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:2016/10/12(水) 22:32:55.35 ID:

対局中に不自然な形で離席することが多いと、
過去に対戦した相手から指摘があり、11日に事情を聴くと休場を申し出たという。

あっ

:2016/10/12(水) 22:32:57.04 ID:

一番ありそうなのはスマホの提出求めたけど拒否したとかだろうな
それなら納得するはずがない
:2016/10/12(水) 22:32:57.23 ID:

竜王戦において、スマホ提出無視、頻繁な離席、ソフトの手が一致
これが共通していたので、問いただしたら、キレられた。
:2016/10/12(水) 22:32:59.10 ID:

>>230
棋界ではもうクロだってウワサされてたんだろ?
:2016/10/12(水) 22:33:00.25 ID:

あとA級で怪しいのはアレだろ
:2016/10/12(水) 22:33:01.23 ID:

なめちゃんはセーフ?
:2016/10/12(水) 22:33:03.80 ID:

通信機器の扱いをどうしてるのか、競馬業界からヒントをもらうか
騎手は缶詰だし、棋士も徹底する時代が来たかな
:2016/10/12(水) 22:33:04.06 ID:

白ならまさに悪魔の証明だな
クズ連盟が証拠出すべきなんだよ
:2016/10/12(水) 22:33:06.94 ID:

しかし、盤の前に座り続けるよりも
どっかの部屋でだらしくなく寝転んでた方が
リラックスできるとかは、人によってはあるだろうな
歳食ったらなおさら、少しの精神的負荷に耐えられなくなって我侭になるし
:2016/10/12(水) 22:33:10.51 ID:

連盟は証拠だせよ
あとチクッた奴の名前も晒せ
誰も納得しねーわ
:2016/10/12(水) 22:33:11.56 ID:

まあ「やってる」証明はできても「やってない」証明はできないからなあ。
だから連盟が「やってる」ことを証明すべき。
休場届という書類一枚出さないから年内出場停止ってのは誰がみてもこじつけ臭い。
三浦のスマホを預かって当該時間にソフトへの接続があったか調べられないのかなぁ
:2016/10/12(水) 22:33:14.70 ID:

>>194
他の部屋全部に誰かがいるわけないし、誰かが嘘つく可能性もあるし、
仮に他の部屋で休んでなくてもカンニングした証拠にはならん
:2016/10/12(水) 22:33:18.78 ID:

スマホのソフトは弱いだろ的な的外れな意見があることに驚く
当然不正をやるならスマホは遠隔操作端末にして、ソフトは別のハイスペックマシンに入れるだろ
もちろん三浦九段が不正をしたとは信じられないので白だとは思うが

あと石橋マイナビ事件の時もそうだったが、連盟の対応が凄まじくエモーショナルでヒステリック
谷川先生はそんな人物ではないと思うので、ブレーンになっている人物がよろしくないのでは?

:2016/10/12(水) 22:33:23.47 ID:

>135
でもそんな邪なものがスマホに入ってたら、呼び出しくらった時点で事前に消さないか?w
ソフトしかり、痕跡消すよな、普通なら。
だから今回は白だと思うんだよなー。
:2016/10/12(水) 22:33:26.06 ID:

将棋連盟は一刻も早く三浦を懲戒免職にして、永久追放にするべき。
火の無い所に煙は立たない。
解雇しない限り、将棋界は一生、この負のレガシーを持ち続けることになる。
谷川会長には、英断を求める。
:2016/10/12(水) 22:33:29.13 ID:

連盟無能と言われて傷つけられる康光くんはいなかったんだねよかった

正直スマホカンニングがあっても羽生が第一線にいるうちはスポンサー関係はなんとかなると思う
康光森内羽生あたりの羽生世代が連盟執行部になったときに棋戦や連盟のありかたを変えないと必ず没落するとは思うが
将棋界は羽生一人の価値でもってる部分が大きすぎるように思う

:2016/10/12(水) 22:33:29.23 ID:

あまりのことにびっくりして飛んできたけど
みんなほんとに混乱してるなw
そりゃ当たり前か
大舞台に出るA級棋士がいきなりこの処分
しかも表に出てる情報だけじゃなんとも言えず
ってレベルだし

こんなときの繰り上がりが丸山ってのがまた
よくできてるというか、
一番何が起ころうが淡々とタイトル獲りに行きそうだよなあ
下手に若手だったら外野の騒ぎだけで潰れかねないとこだ

:2016/10/12(水) 22:33:35.14 ID:

「公正さを大事にする読売新聞社ならではの~」以下略
:2016/10/12(水) 22:33:35.22 ID:

タイトル戦は3分切れ負け100番勝負でいいだろ
:2016/10/12(水) 22:33:37.52 ID:

>>160
> 「将棋会館内の他の部屋で休んでいた」

もうちょっとそれっぽい言い訳できなかったんだろうか、「膝が痛い」とか

:2016/10/12(水) 22:33:37.88 ID:

怪しいから処分というわけではない

11日
連盟「カンニングしてるんじゃないの?」
三浦「していません、濡れ衣です。しかし疑われたままでは対局なんてできません。
休場します」
連盟「じゃあ明日までに休場届け出して」

連盟「期限までに出さないので、出場停止処分にするわ」

怪しいというだけの理由で処分したなら
裁判をやれば100%三浦が勝つだろうけど
こういう経緯なら連盟の対応事態はおかしいとは言えない。
どちらかというと、疑われただけで休場すると言った三浦のほうが過剰反応だと言える。

:2016/10/12(水) 22:33:40.50 ID:

>>245
「グレー」ってのは糸谷じゃねえの?というかむしろ「クロ」が糸谷じゃあ
:2016/10/12(水) 22:33:40.90 ID:

次の会長は乱世の奸雄高橋道雄先生だな
:2016/10/12(水) 22:33:41.77 ID:

>>231
どういうことやねん
:2016/10/12(水) 22:33:43.31 ID:

>>203
過去に対戦した相手。
おそらく負けた人だろうから、特定されてきたじゃねえか・・・
:2016/10/12(水) 22:33:46.33 ID:

>>165
それはまだ施工されてない
:2016/10/12(水) 22:33:46.47 ID:

こんなけニュースになるって事は完全な黒やろ
棋士連中がタレ込んだんやろな
:2016/10/12(水) 22:33:50.62 ID:

渡辺みたくもうちょっと上手くやっていればなあ
惜しい人をなくしてしまった
:2016/10/12(水) 22:33:51.02 ID:

スマホで○に勝てるんか?
:2016/10/12(水) 22:33:55.01 ID:

二日制消滅の危機
いくらスマホ持ち込み禁止になっても二日間取り上げられたら緊急の連絡とかできなくなるし
:2016/10/12(水) 22:33:56.49 ID:

棋士に疑われてたならもうほぼ黒確定だろ
:2016/10/12(水) 22:33:56.66 ID:

>>236
なきゃ内々で話納めてるだろ
確信があるから処分公表したんだよ
:2016/10/12(水) 22:33:57.55 ID:

熊坂「偉くなくとも正しく生きる」
:2016/10/12(水) 22:34:05.48 ID:

>>149
久保-三浦戦見てみるか
:2016/10/12(水) 22:34:05.64 ID:

         、ゝ、vシレ,
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      ’.  r-===ヲ .:  ∧      今後は弁護士と相談して行動します。
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:2016/10/12(水) 22:34:07.64 ID:

本当ならナベあたりは離席とその直後の指してに違和感あったかもな
(あれ、これ三浦が指す手?)みたいな
でも今のこの状況知ってないと、そういう発想にならないかもしれないが
:2016/10/12(水) 22:34:10.21 ID:

>>210
そこはもうかなり差がついてるところだから
どうやって勝つかの問題
:2016/10/12(水) 22:34:11.05 ID:

普段ソフト使って研究していて
しかも定石に従って指してるなら
ソフトとの一致率は自然に高くなりそうだけどなあ

こんな理由だけで黒認定とか連盟はおかしいな
もし証拠があるなら
「いまは出せないが、証拠はある」っていうアナウンスはするべきでしょう

:2016/10/12(水) 22:34:12.51 ID:

いやあ、久しぶりに絶句した。信じられん。。。
:2016/10/12(水) 22:34:16.71 ID:

>>251
> 三浦のスマホを預かって当該時間にソフトへの接続があったか調べられないのかなぁ

それは人権侵害だろう。そこらへんでもめて、弁護士雇う事態に発展した

:2016/10/12(水) 22:34:22.06 ID:

事実なら三浦は永久追放処分だし、事実無根なら処分を下した谷川の首が飛ぶ
どっちにしても大変な事になったな
:2016/10/12(水) 22:34:26.05 ID:

>>25
>噂自体は今年に入ってから記者経由で聞いていたのですが・・・

マスコミが掴んだのが濃厚だな
連盟にも事実確認の連絡が来て
慌てて聴取と処分をした

明日の朝刊は注目だな。どっかが
スクープで報じてくるかも

:2016/10/12(水) 22:34:28.50 ID:

>>236
ほんとそれ。
それ連盟ちゃんと説明しないと納得できん
:2016/10/12(水) 22:34:32.62 ID:

相撲の八百長事件ばりにやべーな
ニコニコの中継どうなんだろ
:2016/10/12(水) 22:34:33.06 ID:

>> 25
過去ツイート見たらただの学生ラブライバーで草
:2016/10/12(水) 22:34:35.10 ID:

でもヘーキヘーキ
羽生や森内クラスがやってたら大問題だけど三浦なんて地味だし
ファンなんかいないし世間の人もほとんど知らないでしょ
取りあえず三浦を生贄にしてこれからはみんなやるなよぐらいの
対応でいいとおもうよ 
:2016/10/12(水) 22:34:35.65 ID:

当日になって三浦が和服着て天龍寺現れたら面白いのに
:2016/10/12(水) 22:34:39.82 ID:

>>226
のんびり旅行するつもりだった丸山の方が涙目だと思う、ナベ対策の準備なんてしてないだろうし
:2016/10/12(水) 22:34:41.44 ID:

>>214
ナベ・・・ナベ・・・
:2016/10/12(水) 22:34:41.56 ID:

>>221
羽生ヲタいい加減にしろ
:2016/10/12(水) 22:34:42.26 ID:

悲しすぎるわ
マジで
:2016/10/12(水) 22:34:43.73 ID:

こうこれでいこう
Huawei P9 技巧 VS 渡辺 竜王
:2016/10/12(水) 22:34:45.17 ID:

渡辺も怪しいだろ
:2016/10/12(水) 22:34:45.19 ID:

谷川「これが光速の寄せ!」
読売「おせえよ」
:2016/10/12(水) 22:34:46.60 ID:

>>203
あー…前々から疑われてたんだな…
:2016/10/12(水) 22:34:54.80 ID:

>>235
普段雑談板にいる俺とかも来てるからな
:2016/10/12(水) 22:34:56.72 ID:

米長先生、あなたならどうされてましたか? きっと何とか事を収められていたのでしょうね
:2016/10/12(水) 22:34:57.96 ID:

三浦対策にソフトで解析してた渡辺君が気付いたんだろうね
:2016/10/12(水) 22:35:02.39 ID:

スマホアプリって使用した時間まで履歴として残る物なの?
インストールしただけでクロにされちゃたまらないな
:2016/10/12(水) 22:35:03.41 ID:

>>220
裁判になって
「いや、証拠があるわけじゃなくて、我々としてもそれはどうかなーと思っていたんですが、
 読売さんがあいつを出すなと言ってきて…」
みたいな証言しちゃたら竜王戦消えるね
:2016/10/12(水) 22:35:05.00 ID:

         、ゝ、vシレ,
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      ‘.  ’ `7i “   .:  j     不正な行為は行っていません。
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:2016/10/12(水) 22:35:05.31 ID:

三浦はこんなことやりそうなキャラだとは思えないがなあ…
本当なのかよ
:2016/10/12(水) 22:35:07.21 ID:

>>286
いや結構三浦って強い棋士だし人気あったよ
:2016/10/12(水) 22:35:08.44 ID:

普通だったら絶対的な証拠を握ってるからこその処分だと思うんだけど
連盟幹部が常識のないキチガイ揃いの可能性もゼロではないからどう転ぶかはまだまだ分からん
:2016/10/12(水) 22:35:11.66 ID:

文言ではいかにも連盟があやふやな疑い程度で処分したという印象だが、
まあ実際そんなことはないだろうな
たとえアリバイなんか無くなって、本当にやってないなら
しっかり言えば伝わるはず
白ライト君が「僕の目を見てくれ!これが嘘を言ってる目か!?」と訴えたのが
Lにしっかり響いたように。
:2016/10/12(水) 22:35:13.93 ID:

>>282
ツイッター特有の妄想にレスつけてんじゃねーよ
:2016/10/12(水) 22:35:24.68 ID:

>>261
これな
:2016/10/12(水) 22:35:25.00 ID:

そもそも三浦はそんなに勝ってないだろ
:2016/10/12(水) 22:35:27.58 ID:

>>242
状況証拠だけなら処分すべきじゃなかった
ひどいことする
:2016/10/12(水) 22:35:28.34 ID:

>>261
過剰反応っても自分の人生賭けてきたもの疑われたらブチ切れても仕方ないだろ
特に三浦なんてプロ棋士の中でも変わり者な方だし
:2016/10/12(水) 22:35:35.06 ID:

>>245
渡辺わ怪しいとかそういうレベルじゃ無い
:2016/10/12(水) 22:35:35.48 ID:

>>203
対戦相手誰よ
:2016/10/12(水) 22:35:38.49 ID:

>>72
スマホアプリのshogidroidは、オフラインで使用できるので、
通信履歴が残らないという大きなメリットがある。

技巧をShogiDroidで使う
http://shogidroid.siganus.com/gikou.html

ハイエンド・スマホのHUAWEI P9で動かすのをオススメする。

スマホで最強の将棋ソフトを動かすとどれくらいの強さですか? – やねうら王(2016年9月29日)
http://yaneuraou.yaneu.com/2016/09/29/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%9B%E3%81%A7%E6%9C%80%E5%BC%B7%E3%81%AE%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%92%E5%8B%95%E3%81%8B%E3%81%99%E3%81%A8%E3%81%A9%E3%82%8C%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%84/

> いまどきのスマホ、ハイスペックのものなら、いま出回っているMacBook Air程度の
> 性能があるので、今回の電王トーナメントのPCの1/4程度のnpsは出るようです。
> これは多めに見積もってもR400程度のダウンで済みますから、スマホ向けの
> チューニング一切しなくとも、ponanzaならR3400付近(推定)、
> 魔女(やねうら王)+Apery最新評価関数でR3200付近なのではないでしょうか。

:2016/10/12(水) 22:35:43.72 ID:

>>269
余裕
:2016/10/12(水) 22:35:44.49 ID:

渡辺リアル巌流島だな
武蔵がこねえ
:2016/10/12(水) 22:35:44.66 ID:

>>299
そんなのスマホ解析すれば分かるわ
アプリの機能でついてなくてもな
:2016/10/12(水) 22:35:45.88 ID:

>>203
ナベ・・・三浦を売ったのはお前だな!!
:2016/10/12(水) 22:35:48.17 ID:

こんなことになったら
三浦は今後他の棋戦にでるの難しいんじゃないかな
裁判するしかないのだろうか
:2016/10/12(水) 22:35:51.79 ID:

12月までひきのばして除名やむなし!
:2016/10/12(水) 22:35:55.35 ID:

連盟の対応っていつもグダグダw
:2016/10/12(水) 22:35:56.54 ID:

ソフト利便性はひとつじゃないからね。制限時間の短縮にも有効だから、終盤においてはその真価がはっきりする。
時間がない場面でのソフトと人間の差は、比べようがないぐらいソフトが有利。
:2016/10/12(水) 22:35:56.65 ID:

連盟「本来ならカンニングは永久追放だが、三浦君はA級で活躍しているし、2,3か月の出場停止程度で許しましょう。」
:2016/10/12(水) 22:35:57.75 ID:

>>303
何よりやってそうじゃないキャラ
:2016/10/12(水) 22:36:03.94 ID:

聴き取り調査で「スマホ今だして」って言われたら俺なら提出するな
女子高生と出会い系してたとか、奥さんとSM風のメールしてても、
島や谷川なら、そのこと自体は黙っててくれそうじゃん
先崎とか野月とかだったらバラされそうだけどw
:2016/10/12(水) 22:36:05.46 ID:

このスピード感はむしろ読売とかの外部へ何らかの確証がリークされて慌てて処分したって風に見えるが・・・
:2016/10/12(水) 22:36:05.88 ID:

証拠を掴むには掴んだものの、非合法な手段を用いたため公にできないとか?
:2016/10/12(水) 22:36:07.54 ID:

>>260
不器用ならではだね
:2016/10/12(水) 22:36:09.44 ID:

疑いかけられてじゃあ休場しますってのがよくわからん
これじゃますます怪しがられるだけだろ
:2016/10/12(水) 22:36:10.16 ID:

>>164
チェスみたいになるのかね
:2016/10/12(水) 22:36:14.90 ID:

森内は最近負け過ぎだからちょっとカンニングしてよし
:2016/10/12(水) 22:36:16.20 ID:

>>251
相撲八百長みたいに

みっくん「けーたいこわしました」

があったのでは?
それなら調べるのは難しいから相撲のような疑わしき者全員厳罰にせざるを得ない
蒼国来のような間違い処分も出てくるとは思うが。

:2016/10/12(水) 22:36:18.06 ID:

立証は連盟側がしないと駄目だろ
:2016/10/12(水) 22:36:19.67 ID:

>>226
>>288
じゃあお互い様でいい勝負になるな
:2016/10/12(水) 22:36:21.32 ID:

三浦は将棋ファンとかスポンサーを裏切った最低な奴やな
:2016/10/12(水) 22:36:23.12 ID:

頻繁に席外す棋士って他にもいただろ
:2016/10/12(水) 22:36:23.97 ID:

三浦は追い詰められたら自殺とかしかねないから困る
:2016/10/12(水) 22:36:24.59 ID:

>>286
まあ森内は無いだろ
名人失陥しながら羽生破ってNHK優勝したよく分からん男だからな

今期もボロボロだし

:2016/10/12(水) 22:36:24.85 ID:

ちゃんとした証拠があるなら
処分と同時にその証拠を表明しないとダメでしょ
:2016/10/12(水) 22:36:30.22 ID:

>>270
競艇選手とかはレース中は1週間通信機器触れないんだが
:2016/10/12(水) 22:36:32.21 ID:

>>261
明日までってのがおかしいだろ
:2016/10/12(水) 22:36:33.27 ID:

>>302
むしろ上位と目される棋士の中ではありえそうな方じゃないか
康光や郷田は天地が崩壊してもやらないと思う
:2016/10/12(水) 22:36:34.45 ID:

>>261
俺もそういう流れだと思う
:2016/10/12(水) 22:36:35.35 ID:

Mさん以外は・・・?

たまたま、やり方下手で目立ったのがMさん・・・

:2016/10/12(水) 22:36:35.73 ID:

タニーの無能官僚臭は凄まじいな
:2016/10/12(水) 22:36:35.88 ID:

>>255
本人が認めてないのに?
そんな手続きないわ、北朝鮮かよ
そもそも懲戒免職ってw
:2016/10/12(水) 22:36:37.53 ID:

>>212
3秒ってふざけてんのか?
:2016/10/12(水) 22:36:39.04 ID:

>>308
かなり衰えているのに「不思議なことに竜王戦や順位戦だけ勝ってた」
と見ているのだろうか
:2016/10/12(水) 22:36:40.36 ID:

大事な大事な竜王戦でソフトカンニング事件を起こさせる訳には行かない。しかしプロ棋士が公式戦でカンニングしてたので欠場させますなんて露骨に言えない。
会長も大変なんだよ
:2016/10/12(水) 22:36:41.01 ID:

そろそろ、三浦の新しいあだ名を考えるべき時だな
:2016/10/12(水) 22:36:42.33 ID:

>>155
三方一両損か
谷川の大岡裁き…になるのかコレ?
後味の悪いことになりそうだけど
:2016/10/12(水) 22:36:45.65 ID:

いずれにせよ、白黒はっきりさせるべき。
こんなんじゃファンも、他のプロも納得しない。

なあなあの代名詞とも言える谷川とかいう臆病者には期待できんがな。

:2016/10/12(水) 22:36:47.21 ID:

三浦がクロかシロかより他には誰がやってたかってのが焦点だな
やりたい放題な状況でやってたのが一人ってことはあり得ないだろうし
:2016/10/12(水) 22:36:51.65 ID:

誰が言い出したかも気になるな
そして噂で盛り上がっていったか
「そういえば、あんな手指せないよなー」「そうだそうだ!」
:2016/10/12(水) 22:36:55.04 ID:

>>281
グレー決着とか、あり得ない問題なんだよね。それを連盟は無理矢理
軟着陸させようとしてるように見える。いろいろ悲しすぎる。
:2016/10/12(水) 22:36:55.77 ID:

こんなギリギリのタイミングで事情聴取しなきゃいけない事態に協会が陥ったわけだろ
やっぱり外部からタレ込みあって暴露される寸前だったんじゃね
:2016/10/12(水) 22:37:00.40 ID:

米長ならここで三浦とソフトの3番勝負とか企画して
ソフトより強いことを証明せよみたいな・・・
:2016/10/12(水) 22:37:02.55 ID:

>>308
そんなに勝ててない奴が竜王戦だけは勝ち進んでたら尚更怪しいだろ
:2016/10/12(水) 22:37:02.79 ID:

>>169
ぽい。脳内再生余裕。
:2016/10/12(水) 22:37:03.35 ID:

>>328
うつのが人間だからなあ。
集中できないと極端に弱くなるだろう
:2016/10/12(水) 22:37:05.54 ID:

         、ゝ、vシレ,
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      ’.  r-===ヲ .:  ∧      今後は弁護士と相談して行動します。
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:2016/10/12(水) 22:37:06.49 ID:

ずっとやってる棋士同士だからなんか違和感あったんだろうなあ
:2016/10/12(水) 22:37:06.50 ID:

羽生さんがソフトに負ける前に地に堕ちるとは
:2016/10/12(水) 22:37:06.82 ID:

>>325

は、あるかもね
スクープ潰し

:2016/10/12(水) 22:37:11.60 ID:

証拠もないのにとかいってるやつ世の中のことわからんガキ?
なかったらこのまえの発表通りナベとの対局からは、これからは疑わしいことすら許さんぞだけでよかった。
処分したのは三浦どころかタイトル戦に出るプロでも不正してたってことが世の中に知られるんだから連盟に
とっても打撃だからな。 それでも処分したのはもし証拠が出てるのに連盟が処分しないってことが世間に
知られたら更に大打撃だからだろ
:2016/10/12(水) 22:37:11.77 ID:

>>312
丸山を除外すると直近じゃ渡辺しか残ってないな
:2016/10/12(水) 22:37:14.52 ID:

トップ棋士が怪しいって前から言われてたけどマジだったんだな
:2016/10/12(水) 22:37:15.72 ID:

こういう話が出たらもう終わりだな
:2016/10/12(水) 22:37:16.21 ID:

仮に黒なら永久追放より、成績の抹消をしてくれ
カンニングした奴の成績に何の意味があるというのか
成績が抹消されず賞金(対局料)も取り上げられないなら、やったもん勝ちだろ

仮にも三浦がやりましたと自供したら、詐欺容疑で刑事告訴に踏み切れ

:2016/10/12(水) 22:37:18.06 ID:

>>318
というか棋界にいられないだろう
誰も話しかけてくれない
棋士には善悪判断が絶対の自閉症みたいのも多いから嫌がらせもされるだろう
:2016/10/12(水) 22:37:19.17 ID:

>>258
壮大なブーメラン
:2016/10/12(水) 22:37:20.28 ID:

三浦の対応が、
いかにもやらかしたヤツがウソつくがごとく
「証拠はどこにあるんですかぁ?w」
だったとか?w
:2016/10/12(水) 22:37:22.28 ID:

ヤフーのトップニュース来たな
:2016/10/12(水) 22:37:23.13 ID:

スマフォにアプリとか証拠になるものはあったわけ?
:2016/10/12(水) 22:37:33.63 ID:

必死に三浦対策を研究してた渡辺が一番割をくらったな
丸山もやる気が出ないだろうし、ケチ付けられた読売は怒ってるだろうし、盛り上がらないタイトル戦になるな
:2016/10/12(水) 22:37:33.85 ID:

丸山こそ怪しいんだが・・・
:2016/10/12(水) 22:37:34.89 ID:

>>324
先崎のエンターテインメントを解ってるじゃないかw
:2016/10/12(水) 22:37:37.19 ID:

ナベ「うーん難しい将棋」スマホポチー
ナベ「これや!」
みうみう「…」スッ
ナベ「ファッ!?こいつさっきからソフト推奨の指し手ばっか指すやんけ!」
ナベ「こいつカンニングしてるンゴ!バラすンゴ!」
連盟「どうされました?」
ナベ「こいつの指し手がワイが対局中使ってるソフトと一致率100%なんや!罰してくれや!」
連盟「なんてことだ(小並感)お話を聞きたいのでこちらへ」

みたいな4コマが将棋世界に載んねえかなあ…

:2016/10/12(水) 22:37:40.89 ID:

まあAでも白くさいのは森内と羽生くらいで
残りは怪しいは
:2016/10/12(水) 22:37:40.93 ID:

連盟がっていうか周りの棋士から疑惑をもたれたのがきっかけだったのか
よっぽど不自然な何かがあったんだろうな
:2016/10/12(水) 22:37:46.11 ID:

>>348
金属探知外出禁止のルール作ったんだからそれでそのままやったら良かっただけのことじゃん
:2016/10/12(水) 22:37:46.91 ID:

竜王戦挑戦者決定戦 第3戦 (9月8日) 三浦の勝ち
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201609080101.html

45手目
15時17分、33分使った三浦は、▲2五歩と飛車先の歩を突いて席を外す。
53手目
三浦は席を外す。
58手目
19時過ぎ、席を外していた三浦が体を引きずるようにしてゆらゆら対局室に戻ってきた。
65手目
20時過ぎ、ピシリと▲5四歩を指して席を外した。
70手目
20時15分、三浦は目薬を差す。そして席を外す。

もっとあったわ

:2016/10/12(水) 22:37:48.05 ID:

         、ゝ、vシレ,
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      ‘.  ’ `7i “   .:  j     不正な行為は行っていません。
      ’.  r-===ヲ .:  ∧      今後は弁護士と相談して行動します。
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:2016/10/12(水) 22:37:50.73 ID:

>>328
メンタルに影響出るとかあるんじゃないのしらんけど
:2016/10/12(水) 22:37:52.93 ID:

11日に事情を聞いたということから考えて順位戦での渡辺の対局で
不審に思った渡辺がチクったでほぼFAだろ
:2016/10/12(水) 22:37:54.11 ID:

不正したから処分なのではなく、
自分で言い出した休場手続きを履行しなかったから、今回の処分なんよな。
そこがミソ。
:2016/10/12(水) 22:37:55.11 ID:

>>341
郷田はガラケーかポケベル使ってそう
:2016/10/12(水) 22:38:00.25 ID:

>>266
それはそうなんだけども12月14日になるまでは
野放しやり放題って話じゃないでしょうとも
思うんよ
:2016/10/12(水) 22:38:00.93 ID:

いやあどうなんだろうな、これ
:2016/10/12(水) 22:38:07.28 ID:

そういや三浦はソフトに負けたことあったんだっけ
いやそれにしてもなあ…
:2016/10/12(水) 22:38:13.45 ID:

>>350
クロって確定させるに比べたら全員が丸儲けじゃん
むしろ誰が損をしてるのかが知りたい
:2016/10/12(水) 22:38:15.68 ID:

連盟ってカタブツばっかだよな
昔からそう
※のセクハラも中川が意見したのに、お咎めなし、中川理事更迭だったし
縦社会というか北朝鮮ですわ
:2016/10/12(水) 22:38:16.21 ID:

>>203
やはり渡辺か
質問三羽烏事件の再来
:2016/10/12(水) 22:38:17.51 ID:

とにかく情報が少なすぎる。
連盟の発表が曖昧すぎるんだよ
:2016/10/12(水) 22:38:20.50 ID:

>>282
馬鹿の戯言にマジレスとかお前恥ずかしくないのか
:2016/10/12(水) 22:38:23.24 ID:

>>355
仮に番勝負の最中に文春あたりに書かれたら大騒動になっていただろうな
:2016/10/12(水) 22:38:24.25 ID:

>>270
連盟を窓口にしとけば桶
:2016/10/12(水) 22:38:26.58 ID:

>>308
それなのに竜王挑戦ってことは
これだけに絞って利用してた可能性も
:2016/10/12(水) 22:38:30.37 ID:

>>349
ソフト童貞
:2016/10/12(水) 22:38:31.41 ID:

これどういう意味?
スマホでPCでの計算結果を教えてもらってたの?
:2016/10/12(水) 22:38:32.36 ID:

>>116
連盟がこう聞いたら三浦がやってられないってなったんだろ
それで休養届出せって言ったら期限までに出さないから出場停止
発表はここまでだぞ
:2016/10/12(水) 22:38:33.33 ID:

>>371
コナン的には自白したも同然だよな
:2016/10/12(水) 22:38:36.94 ID:

>>385
それだと不正の話しなんか外に出ねーよ
:2016/10/12(水) 22:38:46.31 ID:

スマホ禁止とか金属探知機とか無能連盟にしてはいきなり対応してきておかしいとは思ったんだよ
:2016/10/12(水) 22:38:46.75 ID:

>>274
うーん、たしかにソフトで確認したい局面は終盤に出てきてるが
これ先手の久保のほうがいつも通りながら常人っぽくない手を指してないか
:2016/10/12(水) 22:38:49.36 ID:

一般ファンには三浦がどの手を指す前に離席したのかわからんからなあ
:2016/10/12(水) 22:38:54.21 ID:

         、ゝ、vシレ,
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:2016/10/12(水) 22:38:54.71 ID:

なんというスレのスピード
LPSAのボイコット以来か
:2016/10/12(水) 22:38:56.19 ID:

>>308
処分の経緯をたどると、三浦本人自らが出ないといった。休場の手続きを怠った。なので結果的に処分となった。
:2016/10/12(水) 22:38:56.58 ID:

ツイッターやってる棋士たちはまだみんなダンマリだね
あっくんあたりに期待してるんだけど

竜王も当事者だけあって具体的なことブログに書けないし

:2016/10/12(水) 22:38:57.63 ID:

やっぱ大乱世の米長だな
何死んでんだよ
:2016/10/12(水) 22:39:06.33 ID:

>>362
もうね、話にならんと思う。

次元がもう全然違う。
羽生さんはもっと早くコンピューターと戦うべきだった。

:2016/10/12(水) 22:39:08.18 ID:

>>270
緊急の連絡なんて連盟関係者経由でいくらでもできるんだがw
:2016/10/12(水) 22:39:08.21 ID:

>>365
丸山のコメントは「処分が甘すぎる」の意味か・・・
:2016/10/12(水) 22:39:09.89 ID:

>>381
これどこで何してたか調べるの不可能じゃないよな
:2016/10/12(水) 22:39:10.40 ID:

離席するときは全て封じ手をすれば、ある程度は防げるだろ。
手間っていってもその程度は止むを得ないでしょ。
数手先までの不正とか言い出したらそうなるが、2日以上に渡る対局では同じ問題が起きるのだから、
少なくとも次の1手での不正は防げる手段として有効だろうに。

次の手を立会人に提示した上で離席して、その間は自己の持ち時間が減っていくようにする。
こうすれば合理的な理由もなく離席する機会も減って良い。

:2016/10/12(水) 22:39:18.01 ID:

三浦かっこわりーー
武士なら切腹ものだわ
:2016/10/12(水) 22:39:18.22 ID:

「あなたにソフト使用疑惑があります」
「は?それはどういうことですか?」
「あなたは対局中に将棋ソフトを使っていませんでしたか?」
「それって駄目なんですか?」
「え?」
「え?」
:2016/10/12(水) 22:39:20.24 ID:

ぶっちゃけ本当にやってないなら
疑われたプライドがとかこんな気持ちじゃさせませんとか言う前に
スマホ確認してよって自分なら思うけどね
まっしろならスマホ見てもらえば一発じゃん
:2016/10/12(水) 22:39:29.64 ID:

>>137
よく考えたらその後仲良しの屋敷じゃねえか解説・・。
:2016/10/12(水) 22:39:30.03 ID:

>>223
三浦87%、渡辺54% ちなみに30手以降ね
:2016/10/12(水) 22:39:32.40 ID:

>>365
ナベは相当ソフトで研究してるみたいだから気付いちゃったのかな
:2016/10/12(水) 22:39:37.25 ID:

         、ゝ、vシレ,
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:2016/10/12(水) 22:39:43.51 ID:

そういや三浦って解説で見たことないわ
:2016/10/12(水) 22:39:45.88 ID:

カンニングには厳しく対処するつったのは、
今回の処置のための前段階だったんだな
むしろ三浦のカンニング確定があったからこそ、
新法の必要に迫られた
唐突だったもんな
:2016/10/12(水) 22:39:45.94 ID:

もう深浦の頭ハネも見られないのかよ…
:2016/10/12(水) 22:39:49.31 ID:

>>364
まあ証拠がないのに処分軽すぎとか言ってるやつとか
これでまだシロだとか思ってるやつは相当頭が悪いのは確かだろうな
どうやったらそんな思考に行き着くんだかw
:2016/10/12(水) 22:39:49.76 ID:

対戦相手が、三浦が中座から戻ってくるごとに好手を打つから不審に思ったんだろうな
:2016/10/12(水) 22:39:53.46 ID:

オフラインアプリでも起動させると通信するだろ
通信記録調べりゃ白黒ハッキリする
:2016/10/12(水) 22:39:56.89 ID:

>>365
だとしたら出場拒否もわからんでもない気はするが・・・
:2016/10/12(水) 22:39:59.94 ID:

証拠があるのなら公にして三浦クビにすれば良い話
それをしない若しくは出来ない時点で連盟の行動は杜撰としかいえない
この時点でもう信用ならないから連盟側にカンニングの証拠があるなんて思えないな
:2016/10/12(水) 22:40:02.15 ID:

>>415
離席する前に指せばいいだけで封じ手にする意味が分からんのだが
:2016/10/12(水) 22:40:04.43 ID:

休場申し出たってのもおかしな話ではあるよな シロならそんなこと言うか?
:2016/10/12(水) 22:40:05.20 ID:

ナベの「ソフトと指す為にプロになったんじゃない」という発言が
今となっては伏線まで感じてとても重い。
:2016/10/12(水) 22:40:05.60 ID:

>>411
全くだな
:2016/10/12(水) 22:40:09.09 ID:

>>391
2chでは米長1人がいなくなれば棋界は綺麗になるとか言ってた奴が
いたが全然だったな

むしろ米長なら対コンピュータ戦とかももっと上手く対処できただろうに

:2016/10/12(水) 22:40:11.35 ID:

itumonもまだRTのみかな
誰かわからない()けど
:2016/10/12(水) 22:40:14.50 ID:

>>369
当の三浦が自閉傾向という噂
:2016/10/12(水) 22:40:15.54 ID:

繰り上げで挑戦者になった丸山は対渡辺戦に弱すぎる。
きっと渡辺の4-0か4-1だと思う。
つまらない竜王戦になるな。

渡辺vs羽生の7番勝負に無理矢理変更してくんないかなー

:2016/10/12(水) 22:40:17.95 ID:

>>359
鬱のがと思った
:2016/10/12(水) 22:40:18.33 ID:

ガラケー派の棋士が一言↓
:2016/10/12(水) 22:40:18.89 ID:

過去の対局者から怪しいと言われたらしいけど
言ったのはタイミング的にも竜王なんじゃないの
一番三浦を研究しててA級で対局あったあとのことだし
ただ大変なことになったって発言からこんな大事になるとは思ってなかっただろうけど
:2016/10/12(水) 22:40:19.23 ID:

>>149
まあ、これ見てちょっと嬉しかった
久保が抗議したっぽいね
郷田だったら嫌だったので
なんとなく郷田には、こういうことを、あんまり言ってほしくなかったから
:2016/10/12(水) 22:40:19.43 ID:

ただの疑いで棋譜抹消までやるかね?
:2016/10/12(水) 22:40:20.69 ID:

>>368
竜王戦TOPからもう三浦の棋譜は抹消されてますので、念のためw
:2016/10/12(水) 22:40:25.69 ID:

三浦はスケープゴートになったのだ
トップ棋士でも不正したらこうなるんだぞといい見せしめになったってところか
:2016/10/12(水) 22:40:28.23 ID:

ナベは、マジシャンがマジシャンのトリックに気付いたみたいな
:2016/10/12(水) 22:40:29.82 ID:

>>357
丸山だって竜王戦以外はそんなに・・・
三浦はA級でもあるし
:2016/10/12(水) 22:40:33.00 ID:

質問三羽烏と揶揄した一角を潰したってことかね
:2016/10/12(水) 22:40:36.97 ID:

ヤフーのリアルタイム↓でも上位にきてる!!!
http://searchranking.yahoo.co.jp/realtime_buzz/

三浦、マジで終わった・・・

:2016/10/12(水) 22:40:38.13 ID:

あーもう
三浦にはガッカリだよ
いくら勝ちたいからってソフト使うとか、棋士としてのプライドはないのかよ
:2016/10/12(水) 22:40:38.31 ID:

>>347
三浦の残留力とか負け星が同じでも規定で残ってたわけで
順位戦とか特定の棋戦だけ強いということない
:2016/10/12(水) 22:40:38.49 ID:

>>385
労組のストライキも、会社側と定められた手続きとらないと
非合法扱いになるみたいだからな
:2016/10/12(水) 22:40:42.45 ID:

         、ゝ、vシレ,
       ,;彡”:::::::::::::::ヾ’ミト、
     ,r'”:::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
    r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
   ノノ::::,ィ:::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::::::::::::iリ
   ハ:::::ハシイソレ’ レ’::”::ソ、:::::::::::::::li’
  〈彡:シ ;      _,,、_ヾ、:::::::::リ
   ヾミr=≡=、 , ィ;彡”ヾ  ijレノ
    ヾ ,r-.、) ( rt ・フ`  ヾトノ
     i  ‘ー ‘ j : ー ‘    レi
.       l   ,r( _ヽ   ..::: : /  まったくのぬれぎぬです。
      ‘.  ’ `7i “   .:  j     不正な行為は行っていません。
      ’.  r-===ヲ .:  ∧      今後は弁護士と相談して行動します。
       ゝ、  ー’    , ‘ 〉\
    _,::-ー::’::i 、  , : ,ィ”  /:::::::::\
, r::::’::”::::::::::::::::|\ ̄ /   /::::::::::::::::::`ヽ
:2016/10/12(水) 22:40:44.16 ID:

>>424
発表されてからの間にやってる現場を誰かに見つけられたって言うことなんだろうな
その間の対局どれ
:2016/10/12(水) 22:40:44.79 ID:

証拠も何も無いのに【ソフト使用】とか書いていいのか
:2016/10/12(水) 22:40:45.89 ID:

三浦が過剰反応したのがこの騒動の原因か・・・
:2016/10/12(水) 22:40:46.60 ID:

トッププロならバレないように上手くソフト指しくらいできそうなもんなのに
:2016/10/12(水) 22:40:50.97 ID:

連盟もこれまでやることが遅すぎたよな~。もっと早くに
厳格な規定をつくっておけば、三浦もソフト指しに
手を染めることもなかったかもしれない。
:2016/10/12(水) 22:40:53.02 ID:

この時期急にってことだから読売の方がむしろ何か掴んでたとも考えられるわな
事なかれ主義の連盟がわざわざ直前に聞き込んで処分しようと思うとも考えにくい
あるいはずっと前から処分どうするか考えてて竜王戦前まで決めることができず
直前にやっぱダメだと急に処分した可能性もあるけど
ただこの発表はやっぱり擁護できないわ
三浦を処分できる妥当性がない
:2016/10/12(水) 22:40:56.19 ID:

プロなら分かるんだろ、コンピュータの手って奴が
:2016/10/12(水) 22:40:57.87 ID:

次スレ無いからここで良いか?
こっちにも貼るから良かったら教えてくれ

裁判で通信記録出せば潔白は示されると言ってる人居るけど教えてくれ。他にも知見のある人教えてくれ
通信なんかしなくてもshogi droidでいくらでもオフラインでできますよね
例えば通信記録も自主的に提出したとしてそれが白で、あとはスマホ内部だとなった時に、スマホ自体の証拠隠滅を図っていたとしてなんか問題あるんでしょうか?
或いはスマホ自体じゃなくて離席先のトイレでマグネット盤でもいいわ。物的証拠出てないんでしょ?出てたらこんな曖昧な広報しないもんね
心象が悪くなることがあっても後からカンニングしたという証拠なんてどこからも出ないと思うんですけど
いやソレでも、証拠はないけど黒っぽいから出場停止?
それがまかり通っるとしたら将棋ムラとしか言い様がない

:2016/10/12(水) 22:40:59.52 ID:

もうホント残念
山ちゃんが春以降には棋士のソフト研究は増えたとか三段リーグの子はかなり使ってるとか言ってたけどソフトに頼りすぎるとカンニング疑惑が出てくるのは自然の流れ
そりゃだってソフトの指示通り指せれは強いみたいな現状なんだもの
:2016/10/12(水) 22:41:11.03 ID:

>>212
こないだの渡辺vs三浦でやってくれ
:2016/10/12(水) 22:41:12.55 ID:

棋士としての信頼や名誉の全て失いかねない問題で連盟も憶測だけで判断するはずがないし、
きっと確固たる証拠があったと考えるのが自然か。闇深えなあ
:2016/10/12(水) 22:41:12.92 ID:

1件や2件のクレームじゃないだろな
:2016/10/12(水) 22:41:14.66 ID:

有利な方は自然な手を指し、不利な方は勝負手でアヤを求めるから別に不自然でも何でもないだろw
:2016/10/12(水) 22:41:18.42 ID:

「休場します」なんてのは売り言葉に買い言葉みたいな物だろ。
幾ら何でもそれだけじゃ処分の理由にならんよ。
:2016/10/12(水) 22:41:25.39 ID:

丸山の発言の意図を汲み取ることは現時点では不可能に近い。
三浦と運営に対する各々のスタンスで意図が二通りに分かれてしまう。
:2016/10/12(水) 22:41:25.54 ID:

あり得るとしたら、連盟側が三浦がスマホいじってる現場を押さえたが、
理事「そのスマホを見せろ」
三浦「見せない」
理事「なぜ見せれないんだ」
三浦「個人情報なので…」
理事「いいから見せろ」
三浦井「だが断る」
みたいな応酬があった可能性はある
:2016/10/12(水) 22:41:25.69 ID:

棋士も終盤信用が大事っていうけど
こういうときには組織の信用もアレだな
:2016/10/12(水) 22:41:28.57 ID:

んああ~
:2016/10/12(水) 22:41:28.60 ID:

渡辺憎しの羽生ヲタが、ついでに渡辺も貶めようと三浦そっちのけで連投中
:2016/10/12(水) 22:41:29.37 ID:

         、ゝ、vシレ,
       ,;彡”:::::::::::::::ヾ’ミト、
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.       l   ,r( _ヽ   ..::: : /  まったくのぬれぎぬです。
      ‘.  ’ `7i “   .:  j     不正な行為は行っていません。
      ’.  r-===ヲ .:  ∧      今後は弁護士と相談して行動します。
       ゝ、  ー’    , ‘ 〉\
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:2016/10/12(水) 22:41:30.41 ID:

いろんなソフト駆使したら一致率とかごまかせるか?
:2016/10/12(水) 22:41:30.75 ID:

検討室ではそういう話しで盛り上がってたのかな
棋士「ソフトみたいに三浦さん凄い手指しますね~、記者さんソフトの手どうなってる?」
記者「一致率高いです」
棋士「ほんとに~!?ちょっと離席多いし調べてみたらー?ゲラゲラ」
:2016/10/12(水) 22:41:31.39 ID:

久保三浦戦の一致率か
70%近かったりしてるのかな
:2016/10/12(水) 22:41:33.87 ID:

三浦対策してたのに丸山かよ
ほとんど時間がない
これは「大変なことになった」
:2016/10/12(水) 22:41:35.69 ID:

三浦は終盤の自分の手番で離席は確かに多かった

終盤で自分の手番の時外す人はあまりいないからなあ

:2016/10/12(水) 22:41:40.99 ID:

家でPCに計算させたのをスマホで見たの?
スマホ自体で計算?
:2016/10/12(水) 22:41:43.60 ID:

休場する意思を示しながら休場届を出さないから処分された…ここだけは納得できるが、
そのほかは疑惑しか残らない
納得できない事だらけ
:2016/10/12(水) 22:41:44.36 ID:

>>29
そもそも論としては読売の判断も大きいだろ
カンニングしてたじゃ話にならないから、
こういう形にしたのかもしれんな
:2016/10/12(水) 22:41:45.30 ID:

>>203
「疑われたままでは対局出来ない」の意味も分かるな
:2016/10/12(水) 22:41:45.89 ID:

>>235
ニュース板で将棋に全然興味無いやつの言いたい放題見たくない
:2016/10/12(水) 22:41:47.66 ID:

ソフト強くなりすぎて、プロ棋士の存在価値が危うくなってるな
:2016/10/12(水) 22:41:47.69 ID:

聞き取りが急すぎるんだよなー
最近対局した相手や関係者から怪しいと連盟に相談あったのかな?
前から把握していたなら流石にこの時期はないだろ
:2016/10/12(水) 22:41:48.20 ID:

三浦がソフト使ってたんなら、理由はなんだったんだろうな
昔はサムライみたいなあだ名付けられて、最も棋理を追求する系の棋士だった気が・・・

勝ちにこだわりすぎてソフトに手を出した、程度ならまだわかるが
将棋賭博のブローカーと関係を持ってしまい揺すられてやってた、とかだったら大問題だな

:2016/10/12(水) 22:41:49.89 ID:

誰か新しいスマフォに技巧をインストールして、一致率しらべてくれ
ガラケーの俺には無理なので
:2016/10/12(水) 22:41:51.33 ID:

プロレベルでやってるなら奨励会、特に三段リーグなんて真っ黒だろうな
悲しいなぁ
:2016/10/12(水) 22:41:52.92 ID:

厳重に持ち込み制限決めたから今後はやめようね、くらいにすれば良かったのに
過去の疑惑を持ち出して処分とか最悪だろ
この間の順位戦で渡辺から話が出たんだろうけど、あれも三浦と同じくらいに融通効かないからなー
:2016/10/12(水) 22:41:54.64 ID:

1 どこかのマスコミが三浦の不正の確証を得る

2 そのマスコミが本人と連盟に裏取り取材。連盟に衝撃

3 近々報道されるので慌てて連盟が三浦を聴取

4 出場を辞退しないので処分

5 明日、三浦の不正を暴くスクープが報道される予定

こういうことだろうな

:2016/10/12(水) 22:41:58.98 ID:

スマホ類の規定が施行前であっても
ソフト指し発覚して
「へー施行前でよかったねぇ」
なんてことはありえないでしょう
:2016/10/12(水) 22:42:02.50 ID:

三浦が黒か白かは分からんけど
絶対一人だけじゃないよな
:2016/10/12(水) 22:42:02.85 ID:

使ってるソフトによって一致率って変わるもんなの?
:2016/10/12(水) 22:42:03.18 ID:

>>347
順位戦は1勝だけしかしてないんだが
:2016/10/12(水) 22:42:11.25 ID:

>>377
ワロタw
実際ありえそうだから困るwww
:2016/10/12(水) 22:42:13.47 ID:

234 :名無し名人 :2016/10/12(水) 22:38:26.72 ID:Szhps6bu
竜王戦挑戦者決定戦 第3戦 (9月8日) 三浦の勝ち
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201609080101.html

45手目
15時17分、33分使った三浦は、▲2五歩と飛車先の歩を突いて席を外す。
53手目
三浦は席を外す。
58手目
19時過ぎ、席を外していた三浦が体を引きずるようにしてゆらゆら対局室に戻ってきた。
65手目
20時過ぎ、ピシリと▲5四歩を指して席を外した。
70手目
20時15分、三浦は目薬を差す。そして席を外す。

もっとあったわ

:2016/10/12(水) 22:42:16.02 ID:

この事件を受けた後に三浦の顔を見ると、いかにもせこいことをやってそうな顔をしてるよな。
名人+A級の顔写真11人を一般人に見せて、カンニングしてそうな奴を1人指してくれというと4割は三浦を指すだろう。
:2016/10/12(水) 22:42:17.12 ID:

凄い時代になったもんだ。
:2016/10/12(水) 22:42:17.71 ID:

>>317
>>392
自分がしてるからこそわかるとか?

何やってでも勝ちたい世界に連盟の読みが甘すぎ
性善説?w
三浦はやっててもやってなくても被害者だわ

:2016/10/12(水) 22:42:18.57 ID:

スマホニング三羽烏は前に出なさい
:2016/10/12(水) 22:42:30.94 ID:

連盟も人気棋士の三浦を失いたくないし、
かといって全くの不問では棋士間の雰囲気がおさまらない状況だし

とかいう状況なら、今回の誰も得しない指しての理由もわかる気がする

:2016/10/12(水) 22:42:40.32 ID:

羽生アンチこんなとこにも湧いてくるのかw
:2016/10/12(水) 22:42:44.32 ID:

>>455
いやー押さえてるだろ
ケツ出してペーパーで拭きながら
スマホで指し手調べてる三浦を
:2016/10/12(水) 22:42:47.03 ID:

こりゃ裁判沙汰になるな

連盟は処分の正当性を立証できんのかね

:2016/10/12(水) 22:42:47.90 ID:

>>429
ひさびさにナベに快勝したと思ったら、ソフト疑惑言われてキレたってことか。
以前の件もあるからね。それが真相だったら嬉しいんだけどなあ。
:2016/10/12(水) 22:42:50.43 ID:

ここで将棋界名物

「大山先生ならどうしてたか」

:2016/10/12(水) 22:42:50.77 ID:

対局拒否した女流は結局、引退に追い込まれたが、
果たして、今回は?
:2016/10/12(水) 22:42:52.05 ID:

やはり、烏の子は烏だな
さすが質問三羽烏
そして類は友を呼ぶ
○「がんばるわ」
:2016/10/12(水) 22:43:02.43 ID:

竜王 4200万円 渡辺明
名人 2500万円 佐藤天彦
~~~~~~~~~~~~~~~~~2大タイトル
王位 750万円 羽生善治(6期連続)
王座 500万円 羽生善治(5期連続)
棋王 500万円 渡辺明(4期連続)
王将 300万円 郷田真隆(2期連続)
棋聖 300万円 羽生善治(9期連続)
~~~~~~~~~~~~~~~~~7大タイトル
叡王戦 山崎隆之
朝日杯 1000万円 羽生善治(3回連続)
銀河戦 500万円 藤井猛
NHK杯 500万円 村山慈明
JT杯 500万円 三浦弘行
新人王 200万円 増田康宏
上州杯 船江恒平
青流戦 稲葉聡
達人戦 森内俊之
電王戦 PONANZA
:2016/10/12(水) 22:43:18.44 ID:

三浦は濡れ衣かもしれないが、ファンやスポンサーなどサポートしてくれる人たちのことを
何より考えるのがプロだとすると、対応に我慢が足りなかったかな
:2016/10/12(水) 22:43:18.76 ID:

ソフトで指せば俺もA級でタイトルホルダーwww
ウケるわぁ

奨励会とか人生かかってるし、みんなやってそうw

:2016/10/12(水) 22:43:19.39 ID:

日本将棋連盟(谷川浩司会長)は12日、15日に開幕する第29期竜王戦七番勝負(読売新聞社主催)で挑戦者に決まっていた三浦弘行九段(42)の出場を取り消すと発表した。
将棋連盟の島朗常務理事によると「竜王戦の挑戦者決定トーナメントの対局中、疑義を招く行為があった」ことを理由にしており、頻繁に席を離れていたことから将棋ソフトを使ったとの疑いがもたれている。

12日、将棋連盟は三浦九段を今年12月31日まで出場停止処分とした。島常務理事によると、三浦九段は電子機器を使った不正行為について否定しているという。渡辺明竜王(32)との七番勝負には、挑戦者決定三番勝負に出場した丸山忠久九段(46)が繰り上がりで出場する。

これに対し、三浦九段は「全くのぬれ衣で、不正行為は行っていない」と話している。今後の対応については弁護士と相談するという。

将棋連盟はプロ公式戦で棋士がコンピューターソフトを用いて対局する不正行為を防ぐ目的で、対局室にスマートフォンなど電子機器の持ち込み禁止を含めた規制策を決め、5日に発表したばかり。
新しい規定は「対局者は電子機器を所定の場所に預け、対局中の使用は禁止する」「対局中の東西の将棋会館から外出は禁止する」の2つ。12月14日から実施する予定で、電子機器の使用が発覚した場合は除名処分の対象となるとしている。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG12HB8_S6A011C1CC1000/

:2016/10/12(水) 22:43:19.96 ID:

これが本当だとしたらもう引退で良いよ
三浦好きだったけど残念だわ
:2016/10/12(水) 22:43:23.96 ID:

休場届けを出さなかったんだからそこは三浦の対局続行の意思でいいだろ
処分するなら他の理由でしろよ
なに休場届出さなかったことに対する処分にしてんだよ最悪だわマジで
:2016/10/12(水) 22:43:29.71 ID:

>>474
プロがやれば一つのソフトでもごまかせる
推奨の最善指すんじゃなくて読み筋を参考にして自分で読めば良いわけだし
:2016/10/12(水) 22:43:36.20 ID:

三浦クラスの棋士がソフト指しとかめっちゃしょっくだわ
:2016/10/12(水) 22:43:36.57 ID:

丸山、自転車で日本一周中かよ
:2016/10/12(水) 22:43:45.46 ID:

まあ、事実上、連盟がソフトはA級でも上位クラスにあると認めたようなもんだよな
これからの子供は、師匠に弟子入りせずにソフトで十分だろ
:2016/10/12(水) 22:43:47.23 ID:

>>270
競艇なんて6日間缶詰めだよ
:2016/10/12(水) 22:43:51.59 ID:

>>423
三浦はニコ生解説にも出てるし、東京会館大盤解説は何度もやってる
自分も千駄ヶ谷に見にいった
解説あまりやらないのはむしろ丸山
:2016/10/12(水) 22:43:52.00 ID:

アホなHPリニューアルやらかすくらいだから連盟にあんまり信用は無いし
三浦は挙動不審気味だから憤慨して出ねえ!って言った後思いとどまって休場届出さなかったってのも
なんとなく納得いっちゃうんだよね
:2016/10/12(水) 22:43:52.50 ID:

>>203
ていうか対局中にフラフラ立ち歩いたり個室に入れたりする時点で
今の規定ってガバガバもいいとこだよな、そら誰でもカンニングするよ
:2016/10/12(水) 22:43:52.85 ID:

>>509
うわ賞金思いのほか下がってんな・・
:2016/10/12(水) 22:43:54.54 ID:

過去:質問三羽鳥がいまーす
現在:離席三羽鳥がいまーす(指摘されたのは一羽か!?)

誰が言ったのか

:2016/10/12(水) 22:43:55.70 ID:

>>461
まかり通る可能性があるのが連盟という組織なので何とも言えない
そこまでひどいとは思いたくないが
:2016/10/12(水) 22:44:02.50 ID:

>>490
文春砲炸裂来るかな?
:2016/10/12(水) 22:44:03.58 ID:

あくまで妄想だけどさ、例えば文春あたりが証拠を掴んでると

文春としては竜王戦で三浦が勝って竜王になった直後に記事にすれば最も美味しい

そういう事情を連盟が懇意のマスコミ経由かなにかで今週になって嗅ぎつける

連盟も実は三浦のカンニングに気づいていて、だからあのスマホ禁止ルールを策定した

そして竜王戦後に記事が出てからの処分になるとスポンサー様に迷惑をかけちゃうので
このタイミングで大慌てで処分に踏み切った

:2016/10/12(水) 22:44:05.94 ID:

>>512
ああ、どの対局か絞られたね
:2016/10/12(水) 22:44:06.31 ID:

羽生が今年上半期調子落としたのも
永瀬と糸谷が得意の羽生にやられたのも
今年からソフトカンニング取り締まりが厳しくなる噂聞いて自粛したから?
:2016/10/12(水) 22:44:11.31 ID:

>>474
ごまかせる
プロの手なら悪手じゃない限り、CPU将棋選手権の24個のどれかとは一致するだろうし
:2016/10/12(水) 22:44:12.49 ID:

三浦「疑われてむかついたんで休場します。」
運営「じゃあ、手続きをしてください。」
三浦「知るかぼけ。」

こうして三浦は処分となった。

:2016/10/12(水) 22:44:13.33 ID:

あまりにもギリギリすぎて読売も丸山も面食らっただろうし
外部から何らかの働きかけがあったとしか思えない
こんな形になってダメージ負うのは協会だし
:2016/10/12(水) 22:44:15.69 ID:

A級怪しさランキングSクラスだったからな
もう一人はアレだが
:2016/10/12(水) 22:44:21.94 ID:

「証拠が無い」とか「他にも離席してる棋士がいる」って擁護が出てるけど、そもそも刑事裁判じゃないんだから「証拠」どうこうは関係ないんだよね。
連盟という組織の中の処分なんだから、裁判における「証拠」ほど確かなものでなくても相当程度に疑わしいと判断されれば処分されるのは致し方ないと思うんだ。
処分に不服なら連盟の総会で三浦九段が反論して賛同者が多ければ処分は撤回されるだろう。
:2016/10/12(水) 22:44:32.52 ID:

見せしめの為に三浦が犠牲になったか…
三浦を犠牲にしてまで連盟が守ろうとしたのは誰だったんだろうなw
:2016/10/12(水) 22:44:33.71 ID:

>>381
その五手だけ見ると自分が指した後に離席したり
最後は誰でもやる気合の入れなおしの離席で
前後の手順を見ても何ら疑うところはないようだが
:2016/10/12(水) 22:44:34.10 ID:

讀賣って野球賭博やらヤクザと関わってるトコだろ
連盟はもう讀賣と縁を切れ
:2016/10/12(水) 22:44:34.49 ID:

>>496
丸ちゃんの離席回数と、その他棋士の平均離席回数とか
示さないと、さすがに三浦が可哀想w
:2016/10/12(水) 22:44:36.77 ID:

>>489
そうそう。
それにそれだと厳しくした後で手が変わったかどうか判断できるし。

保険金詐欺でも疑わしい奴は少し泳がせとくもんだ。
いきなりこんなことをすればわけがわからなくなるだけ。
将棋業界そのものが滅ぶ

:2016/10/12(水) 22:44:40.94 ID:

渡辺は悪手のオンパレードだから、棋譜をソフトにかければすぐわかるよ。
:2016/10/12(水) 22:44:41.89 ID:

>>469
予想だが、嫁とのハメ撮りでもあったんじゃね?
だとしたら俺でも絶対スマホは差し出さない
:2016/10/12(水) 22:44:44.19 ID:

連盟は一致率とか問題にしてないだろう
何か疑わしい行動があったんだろうな
:2016/10/12(水) 22:44:46.58 ID:

>>357
その理屈はおかしい
最近はあまり活躍してない木村が王位を取りそうになったり
同じくぱっとしない藤井が銀河戦で優勝することもある

三浦は去年JT杯(当然不正はできないだろう)で優勝してるからな
B1でも格の違いを見せてあっさり復帰してる

今期それほど勝っていなくても竜王戦で勝ち進んでもおかしくない地力はある
決勝の相手の丸山だって竜王戦以外活躍してないし

:2016/10/12(水) 22:44:49.66 ID:

こんな近い未来に片手で一瞬でプロ以上の手が導き出せる時代が来るなんてな
:2016/10/12(水) 22:44:53.53 ID:

>>469
スマホの電源入れるのはすでに禁止事項なのでこの時点でアウトだよ
今回の会見でそのことに触れないわけがない
:2016/10/12(水) 22:44:53.77 ID:

何にしてもハッキリしないから
全く竜王戦楽しめないぞ
:2016/10/12(水) 22:44:55.66 ID:

連盟「羽生さん、あなた自宅の地下にカッパを軟禁して新手の研究をさせているという噂があります。そうでないというのなら明日の3時までにカッパを会館に連れてきて証言させるように」
:2016/10/12(水) 22:45:00.96 ID:

離席後の一致率が100%で 離席してない時の一致率が低かったら怪しまれるよなぁ、
:2016/10/12(水) 22:45:01.37 ID:

>>512
これだと休場届の話が無くて全然話が変わってくるんだけど
どうなってんだ
:2016/10/12(水) 22:45:03.33 ID:

>>281
窮地を救うのは羽生会長?
永世7冠なくなったな
:2016/10/12(水) 22:45:04.44 ID:

連盟としては「疑われかねない状況はできる限りなくしていかないといけない」ってのがある以上
離席が多い等外から見て疑われるような振る舞いについては手を入れていかざるを得ないし
当人からすれば「疑われること自体納得できない」ってのがあるだろうし

みうみうが実際に黒であった場合は別とする他ないが、
そうでなかったとしても誰が正しくて、誰が間違いってのは安易には言い難い案件だぁねぇ

:2016/10/12(水) 22:45:04.42 ID:

羽生さんの様子がおかしかったのってこれか?原因。
:2016/10/12(水) 22:45:05.94 ID:

三浦の最近の主な将棋

https://shogidb2.com/player/%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%BC%98%E8%A1%8C%20%E4%B9%9D%E6%AE%B5

:2016/10/12(水) 22:45:11.40 ID:

>>441
むしろタイミング的というなら当事者の渡辺は言わない気がする
スポンサーとか人一倍気にしてるし
それに棋士だったらこれが「大事にならない」と思うはずがないよ
むしろ本当だったら連盟脱退させられるくらいの一大事だし
:2016/10/12(水) 22:45:14.91 ID:

「疑われている相手とは対局できない」くらいの意味かな?
:2016/10/12(水) 22:45:23.01 ID:

動きが慌ただしすぎるな
証拠掴んでるやつが三浦処分しないなら
雑誌にタレこむと連盟に迫ったとかか?
:2016/10/12(水) 22:45:25.34 ID:

>>505
疑われたままでは~が連盟側じゃなくてナベさんにかかるわけだ
どっちにしても後味悪いなもう
:2016/10/12(水) 22:45:29.79 ID:

無双や図巧みたいな展開はシビレるw
:2016/10/12(水) 22:45:31.38 ID:

三浦の最善手は竜王戦に出て、おむつ着用して一度も席立たずに勝つことだった。
そうして初めて濡れ衣を晴らせる。
:2016/10/12(水) 22:45:34.43 ID:

>>507
スポンサー攻撃(口撃)繰返して棋戦の存続危うくさせたから
:2016/10/12(水) 22:45:35.30 ID:

最終的には離席不可の早指し戦しか存続できなくなるんじゃねえの
:2016/10/12(水) 22:45:35.41 ID:

連盟の説明が不十分すぎて憶測しか出来ない
元々内向き組織なんだろうけどもっと具体的な理由を示さないと
一人の棋士人生を終わらせかねない騒ぎなのだからソフトの一致率やスマホ使用の現場を押さえとか言わないと
:2016/10/12(水) 22:45:38.04 ID:

本来こういう問題があったときには白黒はっきりさせるべきだろ。!
白なら問題なく三浦が出ればいいし
黒なら当然三浦は出られない。

グレーなまま、三浦側から休場を申し出たとかなんとかかんとか
こういうのが一番ダメなんだよ!クソ連盟が!
誰一人納得しないんだよ!

こんなじゃ将棋連盟に対する信用も堕ちるわ!

:2016/10/12(水) 22:45:43.87 ID:

今はスマホ自体での計算もすごいのか
PCじゃなくても

すごい時代だ

:2016/10/12(水) 22:45:45.36 ID:

ドワンゴの社員が三浦にリークしてたんだろ。
だから黒確定なんだよ。
:2016/10/12(水) 22:45:48.05 ID:

渡辺じゃなくて三浦がソフト使いだったのかよ
渡辺アンチ息してない
:2016/10/12(水) 22:45:50.08 ID:

ソフトカンニングの罪状で処分じゃない。けど、まぎらわしい。
ソフト不正疑惑から端を発した悲しき事件。
:2016/10/12(水) 22:45:52.08 ID:

でも三浦がこれだけ突っぱねるって事ははっきりした証拠は無いんじゃないの
:2016/10/12(水) 22:45:55.48 ID:

まぁエロ動画フォルダくらい誰だって持ってるからな
:2016/10/12(水) 22:46:05.42 ID:

谷川会長は平時には品というかオーラで何とかなるが
こんな問題が起こるとやはり米長の毒が必要かなあと思ったりもする。
米長だったらどうやってたかなあ。
ひふみんで収集・・・つかないか。
:2016/10/12(水) 22:46:07.46 ID:

ソフトの情勢に疎くて申し訳ないけど、スマホでポナンザのような強豪ソフトを見ることができるの?
:2016/10/12(水) 22:46:08.49 ID:

陣屋の庭でフルチンになれば俺は許すよ
:2016/10/12(水) 22:46:10.10 ID:

羽生さんが最近昔の手を指すのは、
この件も関係しているかもしれない
:2016/10/12(水) 22:46:11.30 ID:

>>514
子どもか?およそ社会人の意見とは思えんが…
もう11時なるよ早く寝なさい
:2016/10/12(水) 22:46:22.37 ID:

>>512
行為があったって言ってるってことは誰かが見ていたってことか
:2016/10/12(水) 22:46:28.49 ID:

>>527
なるほどなあ
明確な証拠握られてるのか
:2016/10/12(水) 22:46:32.54 ID:

三浦は疑われたことに短気をおこして大事になったんじゃないの。
連盟は全員に聞き取りをするという体裁をとれば、プライドを傷つけず癇癪を起されることもなかったんじゃないのか。
単なる疑惑の段階でなんの証拠も無いのにこの処分はやりすぎ。現時点では穏便にすませるべきで、
それを怠った連盟の勇み足。
:2016/10/12(水) 22:46:32.78 ID:

大神オーディンも御照覧あれ!!
:2016/10/12(水) 22:46:45.84 ID:

前例あるの?
無実潔白する方法ある?
:2016/10/12(水) 22:46:49.38 ID:

俺なんかフォルダすら作らず直におきにいりにいれてるわ、エロ動画
:2016/10/12(水) 22:46:51.15 ID:

羽生がソフトのわけないw
終盤が見えなくなって、激辛に転身してるだろw
:2016/10/12(水) 22:46:58.47 ID:

終盤での不自然に離席の多い感じは今思えばそうかもってぐらいではあった
:2016/10/12(水) 22:47:09.01 ID:

>>506
勝負の鬼だからなんとかしてバレないカンニング法を考える
その上で若手の生意気なやつにソフト疑惑かけて潰す
:2016/10/12(水) 22:47:09.34 ID:

次の対局を海パンできてくれないかな、抗議の意味で。
:2016/10/12(水) 22:47:10.48 ID:

質問3羽鴉の件でも、研究結果を電話でかっさらうという三浦の所業に
苦しんだ若手が、渡辺に泣きついたからな
渡辺は道徳的に信用されてるんだろうな
:2016/10/12(水) 22:47:11.92 ID:

コンピュータ将棋の黎明期は脱した感じあるな
棋士とコンピュータのパワーバランスが完全にひっくり返った象徴のような事件
:2016/10/12(水) 22:47:18.46 ID:

何がショックかって三浦ほどのタイトルもA級も経験したトッププロが不正行ってたかもしれないって事実だよ
若手とかフリクラとかならまだしも三浦だぞ
:2016/10/12(水) 22:47:19.04 ID:

>>547
木村を追い込むなよ
:2016/10/12(水) 22:47:19.62 ID:

>>571
スマホでポナンザを起動してるやつに聞けばいいだけだろ
:2016/10/12(水) 22:47:21.04 ID:

>>529
こじつけすぎて草
:2016/10/12(水) 22:47:23.74 ID:

報道だと三浦がいきなり休場するって言い出したように読めるけど
実際は連盟が休場しろよって強要したのかもしれんし
そこはよくわからんね
:2016/10/12(水) 22:47:25.94 ID:

あの谷川が軽率な処分をするわけがない。裁判やっても勝てる位のなにかを持ってるのでは
:2016/10/12(水) 22:47:26.38 ID:

>>547
木村「お呼びでしょうか」
:2016/10/12(水) 22:47:28.23 ID:

天国から聖が怒りの一言↓
:2016/10/12(水) 22:47:35.17 ID:

三浦「疑われたままでは(ソフトが使えないので)対局できない」

これだな

:2016/10/12(水) 22:47:35.92 ID:

年末の楽しみだった竜王戦がこうなってしまったのは誠に残念
ここまでなったのは何か証拠があったんだろう
三浦って中の上くらいの棋力あったよね。それでもやってしまうんだな
残念しか言うことないわ
:2016/10/12(水) 22:47:37.58 ID:

>>579
携帯を川に投げ捨てる
:2016/10/12(水) 22:47:37.65 ID:

>>571
リモートでネットに繋がった家のpcとかにアクセスすれば余裕
:2016/10/12(水) 22:47:40.55 ID:

>>488
まさか藤井四段・・・!?
:2016/10/12(水) 22:47:45.91 ID:

>>529
NHKの取材のせいだってよ
:2016/10/12(水) 22:47:50.61 ID:

俺は三浦を信じるよ
今回も潔白なのに黒を疑われて逆切れして「そんならもうええわ」ってなっただけ

休場明けたら潔白を証明するためにオムツ着用で対局中は一回も部屋でずにA級で全勝するからな
お前ら土下座の準備しておけよ

:2016/10/12(水) 22:47:53.23 ID:

統計学上8割も一致とかありえないからな
ここいちでカンニングしてたんだろな
:2016/10/12(水) 22:47:58.72 ID:

三浦に負けた●●がチクったんじゃねーか?

十分ありえる話だw

:2016/10/12(水) 22:48:00.66 ID:

一番、カンニングできそうな順位戦でなんでこんなに成績悪いのか
:2016/10/12(水) 22:48:06.27 ID:

>>423
ワロタ
:2016/10/12(水) 22:48:09.61 ID:

>>261
だよな
:2016/10/12(水) 22:48:25.44 ID:

ついこないだ名局と呼ばれるような棋譜を残したいって意気込み語ってたのに・・・
:2016/10/12(水) 22:48:28.34 ID:

スマホを将棋盤代わりに使って検討したとかか?
:2016/10/12(水) 22:48:31.99 ID:

これ、ソフト参照してた証拠がないのに「離席が多い」「一致率高い」「納得いく説明が得られない」で処分したのかwww
ほんと連盟は糞だなwww
:2016/10/12(水) 22:48:33.39 ID:

>>512
うむ、竜王戦に絞ってたのかw
:2016/10/12(水) 22:48:34.25 ID:

ソフト戦で大将ででてたよな? それで不正するかな・・・・・・
証拠がないのにそれはないよね
:2016/10/12(水) 22:48:36.66 ID:

一番の問題は連盟がこの手の問題処理はめちゃくちゃ下手くそなことだな
ヘタに泥沼化したら洒落にならん
:2016/10/12(水) 22:48:38.65 ID:

今こそ、プロクラスの強さ【スマホ版の技巧】を語ろう [無断転載禁止]©2ch.net・
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476276421/
:2016/10/12(水) 22:48:39.22 ID:

まーたハブ信者が湧いてるのかw
ナベへの嫉妬は尽きないですなぁ
:2016/10/12(水) 22:48:39.63 ID:

>>602
統計学上w
:2016/10/12(水) 22:48:39.94 ID:

なんか状況証拠的にはクロの可能性が高い気がするね。
でも、確実にクロと言い切れないんだよなあ
:2016/10/12(水) 22:48:40.09 ID:

>>216
retweetにミュートかけとけ。
:2016/10/12(水) 22:48:40.92 ID:

こういうときに師匠とか出てくるもんじゃないのか?
名門の門下生なんだろ
:2016/10/12(水) 22:48:41.82 ID:

>>160

            W’`´‘`´‘火ソ
           ノ ____ l
           l | ⌒  ⌒ | ミ   
           ヾ.ノ (゚)  (゚) | ミ     そこで当職の登場!
            l,l   ∪   l,l    ってわけだwwww
  _,rーく´\  ,–、ヽ トェェェイ / 
. ,-く ヽ.\ ヽ Y´ / ,ヽ___/ ! ` ー-、
 { -! l _」_ノ‐′/ ヽ        |    ∧
. ヽ ゙ー’´ ヽ  /   ヽ       i   |/ハ
 `ゝ、  ノ ノ     ヽ     |

:2016/10/12(水) 22:48:44.14 ID:

http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201609080101.html
昼食の注文は、三浦が若鶏唐揚げ定食(みろく庵)、丸山は冷やし中華大盛りにチャーシュー3枚追加(ほそ島や)。

13時51分、丸山は34分の長考で△5一金と寄せた。▲7二歩なら△6一金と戻ればいい。△5二金としなかった効果だ。
丸山が席を外す。三浦は棋譜を確認した。

14時30分ごろ、三浦はセーターを着た。

三浦の考慮中に15時を過ぎた。三浦はセーターを脱ぎ、シャツの袖をまくっている。腕を組み、長い時間外を見やる。三浦は脳内盤で考えるタイプだ。

このあたりだとまだ怪しくない

:2016/10/12(水) 22:48:45.45 ID:

>>604
一番賞金が多い竜王戦で稼げば問題ない
:2016/10/12(水) 22:48:47.29 ID:

三浦は、ソフトが強くなってくる前から実績がある。
こんな人を連盟が疑うのは失礼。

羽生7冠から棋聖を奪取。1996年
NHK優勝。2002年
過去A級14期連続在位。60期~73期
現在A級。

:2016/10/12(水) 22:48:49.19 ID:

羽生がソフト頼りだったらNHK杯で無双なんてしてねぇ
:2016/10/12(水) 22:48:49.40 ID:

>>596
中の上ではないだろ
去年JTも取ってるし紛れもなくトップ棋士
:2016/10/12(水) 22:48:50.37 ID:

>>512
もっとちゃんと報道して欲しいな、”嫌疑”の部分を
どういう離席状況で、何手がソフト指しと認定されたのか、とか
曖昧すぎるから「連盟は証拠もなしに~」みたいな馬鹿が湧きまくってる
:2016/10/12(水) 22:48:54.53 ID:

>>581
最近の羽生は詰み逃し多かったからな
終盤力は確実に落ちてる
:2016/10/12(水) 22:48:57.39 ID:

連盟は、一応本人に聞き取りするけどどうせ三浦が否定して話は終わると思ってたのかもな。
休場処分にまで至ってしまったからには発表せざるを得ないと。
:2016/10/12(水) 22:48:58.46 ID:

カンニング記事が出る前に処分
:2016/10/12(水) 22:48:58.65 ID:

>>512
ナベじゃなかったか
:2016/10/12(水) 22:48:58.98 ID:

>>568
事実はわからんが小保方ですらあんだけつっぱねるんだからそういうの通用しないだろ
:2016/10/12(水) 22:49:02.84 ID:

やってない場合はスマホ見れば無実の証明出来るのに見せなかった
みたいなやり取りがもしあったならかなり疑うだろうが、見れば分かるのかな
:2016/10/12(水) 22:49:03.34 ID:

>>577
そう思いたい。実績や以前からの活躍していることを考えたら、疑うこと自体
失礼な棋士の一人だと思うし。なんでこんなことになっちゃったんだろう。
:2016/10/12(水) 22:49:05.11 ID:

羽生はソフトどころかネットすらない時代から第一人者。
:2016/10/12(水) 22:49:06.88 ID:

とにかく連盟は説明不十分すぎだろ
ちゃんと詰ましたんならその詰み筋みせろや
:2016/10/12(水) 22:49:12.39 ID:

村山聖はこういう時代を見ることもなく旅立っていった
:2016/10/12(水) 22:49:13.79 ID:

>>585
村山が当時から何でも愚痴れる仲の渡辺に
「ちょっと聞いてよー」のノリで愚痴っただけだと思う
普段から将棋界について厳しいこと3人で言ってたらしいし
:2016/10/12(水) 22:49:22.21 ID:

全員がハブ信者に見えてるんだろうなw、こいつは
:2016/10/12(水) 22:49:22.32 ID:

B1落ちのショックがきっかけでつい手を出したら
一期で復帰出来たから味をしめたが濫用するとばれそうだから
一番美味しい竜王戦だけ利用してた
みたいな妄想
:2016/10/12(水) 22:49:23.65 ID:

チクった奴?
最近三浦に負けた奴の中で
一番得した奴が怪しいだろ
:2016/10/12(水) 22:49:24.02 ID:

PCだったらわかるんだがスマホって強いソフト有るの?
:2016/10/12(水) 22:49:26.35 ID:

>>584
棋界屈指の寒がりだぞ
:2016/10/12(水) 22:49:29.79 ID:

>>261
石橋ボイコット事件の短期間版か
:2016/10/12(水) 22:49:35.17 ID:

>>609
証拠はあるけど出したら三浦どころか連盟も終わりだから出せない
そんなこともわからんのか
:2016/10/12(水) 22:49:39.71 ID:

まず、スマホに将棋ソフトはインストールされてたんかね。
あるいは、今のプロ棋士はスマホに将棋ソフトインストールするのは
当然だったりするのかな。
:2016/10/12(水) 22:49:40.02 ID:

>>602
逆だろ。むしろずっと2割を指す方が難しいw
:2016/10/12(水) 22:49:48.57 ID:

三浦が不正を疑われて怒ったんじゃないか?
証拠があるなら、ちゃんと出せよ
誰も納得しないよ
:2016/10/12(水) 22:49:49.70 ID:

>>308
こういうのが平均点論者の陥る典型的なパターン。
特定棋戦にだけ勝ち星が集まってるのは
むしろカモフラージュと疑われても仕方ない。
偏ってたのがよりによって
順位戦と竜王戦だからそりゃ怪しまれる。
カモフラージュとしてはあまりに下手くそ。
:2016/10/12(水) 22:49:51.33 ID:

三浦九段、失意のうちに引退
しかし数年後、竜王トーナメントに身も心も機械と化した三浦弘行がアマチュア枠で現れる
「フフフ…おレ自身が機械ならバなにも問題あるマい」
変わり果てたかっての同士の姿に棋士たちは言葉を発せずにいたのであった…

ここまで読めた

:2016/10/12(水) 22:49:52.02 ID:

なんか情報が錯綜していて、連盟側もパニックになってるっぽいな。

明確な証拠を掴んでいるがゆえの処分なんだろうし、
もう少し各方面と連携して万全を期してから発表すればいいのに

米長だったら絶対こんな後味の悪い発表法はとらなかっただろうな

:2016/10/12(水) 22:49:55.82 ID:

>>622
昔の実績とか関係ないわけだが
:2016/10/12(水) 22:49:56.17 ID:

>>609
そんな訳がないから闇が深いっつってんだろ
:2016/10/12(水) 22:49:56.62 ID:

だれがちくったとしてもそれは問題じゃないわな
:2016/10/12(水) 22:49:57.50 ID:

竜王戦挑戦者決定戦 第3戦 (9月8日) 三浦の勝ち
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201609080101.html

45手目
15時17分、33分使った三浦は、▲2五歩と飛車先の歩を突いて席を外す。
53手目
三浦は席を外す。
58手目
19時過ぎ、席を外していた三浦が体を引きずるようにしてゆらゆら対局室に戻ってきた。
65手目
20時過ぎ、ピシリと▲5四歩を指して席を外した。
70手目
20時15分、三浦は目薬を差す。そして席を外す。

:2016/10/12(水) 22:49:57.93 ID:

羽生:内容が羽生過ぎてソフト指しのイメージは無い
佐藤、郷田:頑固過ぎてソフト指しのイメージは無い
森内:マイペース過ぎてソフト指しのイメージは無い

羽生世代上位はソフトのイメージ全く無いね

:2016/10/12(水) 22:50:14.68 ID:

>>640
今のスマホは結構性能いいみたいよ
:2016/10/12(水) 22:50:15.02 ID:

そもそもチクったの誰よ
:2016/10/12(水) 22:50:16.32 ID:

>>601
OTLorz
:2016/10/12(水) 22:50:16.72 ID:

あれ、三浦って子供いたの?
:2016/10/12(水) 22:50:17.88 ID:

将棋板ですらこれだから他の板じゃ完全にカンニングしたと認定されるな
:2016/10/12(水) 22:50:18.71 ID:

これは離席あまりできなく、したくなくなる流れ
失禁する棋士も出てきそう
室谷ならウェルカム
:2016/10/12(水) 22:50:21.02 ID:

藤井銀河のいじりにマジギレする三浦九段の気性からして執行部にあらぬ疑い持たれてブチ切れするのは容易に想像できる
:2016/10/12(水) 22:50:22.96 ID:

三浦「勝ちたいんや!!」
:2016/10/12(水) 22:50:28.04 ID:

読売あたりが証拠を突きつけて対応を迫ったんだろうな
ただ、その証拠の入手方法がどう考えても違法で表にだせなくて、
あのぐだぐだ発表
:2016/10/12(水) 22:50:29.58 ID:

>>640
スマホから自宅のPC遠隔したら余裕
そんなことしてたら通信履歴からモロバレだけどね
:2016/10/12(水) 22:50:33.13 ID:

スマホの計算能力で将棋ソフト動かせるん?
:2016/10/12(水) 22:50:35.26 ID:

裁判でも有罪だ!と言う検察側が黒だと証明する必要あるんだよな
被疑者に白と証明できなきゃ有罪だなんて中世の魔女狩りしてるようなもん

ほんと連盟の無能さにあきれる

:2016/10/12(水) 22:50:36.00 ID:

順位戦三連敗後の渡辺戦が素晴らしい将棋だなw

まあそれだけで疑うのはねーけど

:2016/10/12(水) 22:50:36.20 ID:

将棋連盟の島朗常務理事によると「竜王戦の挑戦者決定トーナメントの対局中、疑義を招く行為があった」ことを理由にしており、頻繁に席を離れていたことから将棋ソフトを使ったとの疑いがもたれている。
:2016/10/12(水) 22:50:37.33 ID:

外部が黒確定の証拠持ってて連盟は持ってない
でもそれが暴露されてタイトル挑戦中なんてことになったら目も当てられない
この場合なら確かに不確かな状態でも処分せざるをえないかもしれないな
腰の重い連盟が動くにも十分な理由になる
もし事実ならだが
:2016/10/12(水) 22:50:39.25 ID:

>>614
竜王が色々言われるのは対局外でネタにしやすい要素があるからでしょ
今の将棋界では珍しいはっきり断定的に物事を言える人だし
:2016/10/12(水) 22:50:42.16 ID:

もし本当なら永久追放やろ
:2016/10/12(水) 22:50:42.55 ID:

>>559
自ら濡れ衣を着ろと
:2016/10/12(水) 22:50:42.69 ID:

こうなるとNHK杯が一番信用できる棋戦だよな
:2016/10/12(水) 22:50:42.79 ID:

俺からすると三浦もソフトのイメージ全然ないんだけど。
だからけっこうショックが強い。
:2016/10/12(水) 22:50:44.10 ID:

しかし、この板ですごい勢いだな
名人戦の終盤より早いな
:2016/10/12(水) 22:50:44.24 ID:

二日制のときって宿屋は完全に外と遮断されてんの今までも
:2016/10/12(水) 22:50:48.46 ID:

黒なら追放しないとやったもん勝ちになるだろ
:2016/10/12(水) 22:50:50.79 ID:

だから証拠があるのならとっとと出せばいい話
それが出来ない。出来ないことに対する説明もないとなれば証拠なんて掴んでないでしょ
:2016/10/12(水) 22:50:50.93 ID:

これは大変なことやと思うよ
:2016/10/12(水) 22:50:50.96 ID:

三浦スマホ調べて貰いそれを提出すれば良いだけだぞ
後、自○とか辞めろよ
:2016/10/12(水) 22:50:51.21 ID:

なんだこの実況板並みのスレの速さはwwwwwwwwwwwwww
:2016/10/12(水) 22:50:51.70 ID:

久保-三浦戦の三浦の手はすげえな

こえれで後手勝ったのはすごいわ

:2016/10/12(水) 22:50:52.45 ID:

一致率は分析済み?
:2016/10/12(水) 22:50:56.12 ID:

このままだと憶測だけが広がって誰も得しないな
:2016/10/12(水) 22:51:02.50 ID:

誰も離席しなくなるな。
つか、何回くらい離席したの?
いつの対局?
:2016/10/12(水) 22:51:06.52 ID:

>>577
三浦が心配だよ、不器用で馬鹿正直な良い奴だろうから
濡れ衣かけられて、こなれたようななぁなぁな対応なんてできないだろうからな
:2016/10/12(水) 22:51:08.71 ID:

>>568
今まで献金とか裏金疑惑を報道された政治家がどんなコメントをしたか
ちょっと思い出してみろよ
:2016/10/12(水) 22:51:12.95 ID:

>>563
まだ信用あったの?
随分お花畑だね
:2016/10/12(水) 22:51:17.36 ID:

>>661
一見おかしいけど三浦基準で考えたら嫌疑でブチギレは普通だな
:2016/10/12(水) 22:51:25.58 ID:

>>661
これな
たぶんキレたら一番怖いと思う
:2016/10/12(水) 22:51:25.64 ID:

>>261
どういうやり取りがあったか想像を絶するがかなりこじれたんだろな
:2016/10/12(水) 22:51:35.59 ID:

「三浦さんはまぁ・・・そ、う、で、すね、え、えぇ~、そういう事だったのではと(笑)」
:2016/10/12(水) 22:51:36.97 ID:

http://live.shogi.or.jp/ryuou/index.html

中継サイトの画像も○ちゃんに変わってしまったか
夜遅くにお仕事ご苦労様です

:2016/10/12(水) 22:51:37.04 ID:

不覚にもワラタw

大平武洋 ‏@oohira0511 · 1時間1時間前

自分も離席率は高いですが、弱いし、一致率も低いから何のお咎めもありません。ある意味辛いことですが。それでも、二年前からスマホは家に置いて対局に行ってました。しかし、それを証明できるのかは謎です。

:2016/10/12(水) 22:51:41.43 ID:

>>640
遠隔操作
:2016/10/12(水) 22:51:44.63 ID:

よくもまぁ憶測でこれだけスレが伸びますなぁ
:2016/10/12(水) 22:51:45.42 ID:

てか、はっきりさせてほしいな。
クロなら休場程度ですますのは許せん。
シロなら休場させるべきじゃないし。
:2016/10/12(水) 22:51:46.64 ID:

三浦が使っていなかったにしても
こういうやり取りに不慣れで休場宣言してしまったのかもな
もう少しうまいやり方があったと思う。
それでも竜王戦直前にこれを言われたら怒りで震えて対局どころじゃないだろうって気持ちは分かる。
あくまで使っていない場合の心境
:2016/10/12(水) 22:51:47.03 ID:

>>664
そんなことあの三浦ができるのかな 
失礼だけど電話以外使えなさそうなイメージだわ
:2016/10/12(水) 22:51:48.11 ID:

>>668
これマジかよ。
丸ちゃんは、色々な意味で被害者じゃないかw
:2016/10/12(水) 22:51:48.98 ID:

>>664そうでしょ。履歴見ればわかるはず。
:2016/10/12(水) 22:51:51.77 ID:

マジネタなら一番の不祥事だろ 賭博なんか目じゃないレベル
そりゃスレも伸びる罠
:2016/10/12(水) 22:51:54.62 ID:

>>512
対久保戦なのかね?
:2016/10/12(水) 22:52:00.96 ID:

>>529
マジレスすると
羽生さんの不調は犬HK人工知能番組の
取材が超ハードだったせい
バイ アヒルうさぎツイッターよりw
:2016/10/12(水) 22:52:01.96 ID:

竜王戦が始まった後に騒ぎになるとスポンサーの読売新聞に迷惑がかかるので、このタイミングで処分や!
連盟はこれぐらいしか考えてなさそう…。
:2016/10/12(水) 22:52:04.14 ID:

この時期の疑惑聞き取りは三浦の気性を読み違えた連盟の悪手
:2016/10/12(水) 22:52:06.75 ID:

スマホ拒否したんだから
取り消されてもしょうがないだろ
パソコンほどエロ画像があるとも思えん
あと身の潔白のためにはある程度みられてもしょうがないだろ
:2016/10/12(水) 22:52:08.19 ID:

で、三浦の嫁と三浦の親の人生はどうなるの?w
:2016/10/12(水) 22:52:11.64 ID:

>>55
じゃあかずきにしてよ。
:2016/10/12(水) 22:52:12.20 ID:

http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201609080101.html
昼食の注文は、三浦が若鶏唐揚げ定食(みろく庵)、丸山は冷やし中華大盛りにチャーシュー3枚追加(ほそ島や)。

13時51分、丸山は34分の長考で△5一金と寄せた。▲7二歩なら△6一金と戻ればいい。△5二金としなかった効果だ。
丸山が席を外す。三浦は棋譜を確認した。

14時30分ごろ、三浦はセーターを着た。

三浦の考慮中に15時を過ぎた。三浦はセーターを脱ぎ、シャツの袖をまくっている。腕を組み、長い時間外を見やる。三浦は脳内盤で考えるタイプだ。

15時17分、33分使った三浦は、▲2五歩と飛車先の歩を突いて席を外す。

16時50分過ぎ、日本将棋連盟の職員が夕食の注文を取る。三浦は特上にぎり(千寿司)、丸山はヒレカツ定食(ふじもと)を注文した。

三浦は席を外す。丸山はうつむく。

19時過ぎ、席を外していた三浦が体を引きずるようにしてゆらゆら対局室に戻ってきた。体力を温存しているかのようだった。持ち時間が5時間の竜王戦。スタミナも勝負に重要な要素だ。

20時過ぎ、ピシリと▲5四歩を指して席を外した。意表を突く玉頭の歩を手抜き。決めに出たか。この手が伝えられて、「えっ!」と声を上げる検討陣。

20時15分、三浦は目薬を差す。そして席を外す。落ち着いている。三浦は残り時間がまだ1時間以上ある。慌てることはない。丸山は外を眺めている。

怪しいのかな?よくわからん

:2016/10/12(水) 22:52:12.72 ID:

>>384
竜王戦での金属探知機導入のきっかけが三浦だから、もっと前から疑われてたに決まってるだろ
:2016/10/12(水) 22:52:15.97 ID:

谷川が会長になってからグダグダなことが多すぎる
米長ぐらい意固地な奴のほうが良かったのか?
:2016/10/12(水) 22:52:17.77 ID:

>>654
三浦だってマイペース過ぎてソフト指しのイメージなかったよ
:2016/10/12(水) 22:52:20.40 ID:

>>368
清原、ボンズ、Aロッド「そやそや!!」
:2016/10/12(水) 22:52:23.25 ID:

>>527
文春がどんな情報を得れると妄想しているのかな?
:2016/10/12(水) 22:52:32.65 ID:

ソフトじゃなくてたとえば読売の中継サイトをのぞいていたとかかもな
それでも助言行為に当たるのでダメだけど
:2016/10/12(水) 22:52:32.80 ID:

>>694
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
:2016/10/12(水) 22:52:33.50 ID:

勝てば正義の世界だからな
そりゃ使う奴は出てくる
:2016/10/12(水) 22:52:34.49 ID:

みうみう自分の言葉で出てきて会見してー
:2016/10/12(水) 22:52:36.38 ID:

>>622
タイトルから20年か。
過去の栄光と衰えていく自分を認められないプライドだけはありそうだ
:2016/10/12(水) 22:52:36.86 ID:

>>175
午前と午後の二回やぞ
:2016/10/12(水) 22:52:38.96 ID:

https://twitter.com/takechi/status/786173973570527233
> 丸山三浦戦、久保三浦戦の一致率について久保先生から云々という噂(未確認)。
:2016/10/12(水) 22:52:39.40 ID:

佐藤慎一 @PfsLAKRJSsS563n 8分前
今どうしてる? 訳わからず一人で酒飲んでます。
:2016/10/12(水) 22:52:40.61 ID:

ひふみんのコメントでないかなあ
なんていうだろ
:2016/10/12(水) 22:52:46.18 ID:

>>630
小保方は妄想と現実が混同するタイプの人だから
ですらの例にはならない
たぶんまだ発見したと思ってる
:2016/10/12(水) 22:52:52.65 ID:

芸スポスレも勢い1位だぞ
やばいなw
:2016/10/12(水) 22:52:54.40 ID:

三浦「俺ガラケーなのに・・・」
:2016/10/12(水) 22:53:00.14 ID:

>>680
自慰
:2016/10/12(水) 22:53:04.61 ID:

>>656
郷田か久保か丸山
:2016/10/12(水) 22:53:04.84 ID:

三浦は竜王戦だけ勝ち星が集まってる
誰が密告したんだろうな
:2016/10/12(水) 22:53:05.35 ID:

「疑われるくらいなら出ない」って三浦九段みたいな人なら言うと思う

連盟は本当は確度の高い証拠を持っていて説明はあいまいにしてるのか、うっすい証拠か強い力を持つ人から突かれて焦って動いてるのか、どっちだろう

:2016/10/12(水) 22:53:09.64 ID:

>>685
「7月以降の対局で」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161012-00000182-jij-soci
:2016/10/12(水) 22:53:10.37 ID:

王座戦で糸谷が対局室のなかをウロウロ歩き回っていたのは、
こういう話になっていたのを知っていたのかな
:2016/10/12(水) 22:53:14.70 ID:

三浦の棋譜が全てゴミになる
:2016/10/12(水) 22:53:19.95 ID:

スマホとか俺は提出できるけれどPCは無理やで
三浦も俺のPC並にスマホを活用していたとなると
擁護したくなるな
:2016/10/12(水) 22:53:21.05 ID:

カンニングの決定的証拠が出るとしたら
外部でソフトに入力する協力者がいてそいつが告発かな
:2016/10/12(水) 22:53:21.86 ID:

羽生さん
名人戦竜王戦の場合
途中までソフトと一致→最終盤で暴発して投了やむなし
:2016/10/12(水) 22:53:23.28 ID:

>>609
一致率はかなりの証拠になるぞ
100パーセントに近ければ近いほど
:2016/10/12(水) 22:53:23.90 ID:

離席後一致率検証はようせい
:2016/10/12(水) 22:53:28.48 ID:

証拠があるなら除名
証拠がないなら処分なし
今回の期限付きの出場停止ってなんだかなあ
:2016/10/12(水) 22:53:30.45 ID:

スマホを提出しなかったってところがすごい大きそう。
嫁が臨月を迎えたとかだったならわかるけど。
:2016/10/12(水) 22:53:32.07 ID:

全てを知っているのは読売新聞だろう
朝日がTwitterで速報流して踏み込んだ記事書いてるのも色々合点がいく

「対局中、スマートフォンなどに搭載の将棋ソフトを使って不正をした疑いもある」

でもスマホ搭載のソフトだと圧倒的に強くないのではw

:2016/10/12(水) 22:53:32.87 ID:

明確な証拠がないと暴露合戦で足の引っ張り合いとかになりかねないから
しっかり説明してほしい
:2016/10/12(水) 22:53:38.31 ID:

>>681
この板実況出来るんだぜ
:2016/10/12(水) 22:53:39.03 ID:

>>381
これのどこが疑わしいのか
:2016/10/12(水) 22:53:39.41 ID:

もう引退で竜王戦廃止で良いよ
:2016/10/12(水) 22:53:40.82 ID:

>>653
羽生でも渡辺でも康光でも誰でもそのぐらいは席外す
:2016/10/12(水) 22:53:41.17 ID:

何か色々と、自転車ロードレースのドーピング問題を連想するなあ
あちらほど蔓延しているとは思わないが
:2016/10/12(水) 22:53:44.63 ID:

タニーには良い参謀が必要だな
糸谷とか片上とか偏差値高いヤツはどうか
:2016/10/12(水) 22:53:45.91 ID:

一体何の規定に違反しての処分なの
:2016/10/12(水) 22:53:46.39 ID:

>>714
お前らは書類やら自供やらがあるだろ
:2016/10/12(水) 22:53:50.83 ID:

誰か、席外した怪しい時間と一致指し手の関連から
「ここだな」って言える人いないん?
:2016/10/12(水) 22:54:00.46 ID:

三浦はいままで何回もやってたんだろうし他にもたくさんおるんやろな
:2016/10/12(水) 22:54:02.85 ID:

いや疑い程度でこの処分は厳しいなw さすがに証拠出さなきゃ納得できんだろ
:2016/10/12(水) 22:54:04.28 ID:

三浦にソフト使われて負けた丸山かわいそう
竜王にボコられるのは目に見えてるけど、挑戦できてよかったな
:2016/10/12(水) 22:54:05.36 ID:

>>733
「噂」ぐらいは耳にしていてもおかしくはないね
:2016/10/12(水) 22:54:06.99 ID:

>>710
将棋プレミアムの中継見てた人いないのかな?
:2016/10/12(水) 22:54:08.42 ID:

将棋棋士不正! となると、将棋界全体にダメージあるな。
:2016/10/12(水) 22:54:09.52 ID:

>>392
疑いがあったのは竜王挑戦者決定戦だから、訴えたのは丸山だろ
:2016/10/12(水) 22:54:13.61 ID:

連盟の対応が、グダグダすぎるだろ、これは。
これじゃ、世間一般に与えるイメージはすこぶる悪いぞ。
もし、本当なら出場停止何ヶ月とかじゃなくて、プロ資格取消処分しかないだろ。
三浦個人をきっちり断罪しなきゃ。
それは、徹底的に三浦がぐうの根も出ない、決定的な証拠を固めた上だけどな。

それをやらずに、疑惑だけで、曖昧な処分したなら一番やっちゃいけない対応。

これはプロ将棋全体に、物凄いマイナスイメージを与えるよ。
何にせよ、早期の連盟による明白な事実経過の説明が絶対に必要。

:2016/10/12(水) 22:54:15.87 ID:

対局室で横になって体を休めるのを認めるとか、
鼻ほじったり屁をこいたりするのも認めるとか、
別室に行かなくてもいいようにせんとな。
:2016/10/12(水) 22:54:17.50 ID:

犯人はハゲ
すだれじゃないほう
:2016/10/12(水) 22:54:21.08 ID:

誰かに現場を見られたんだろうな
そうでないと連盟もここまで厳しい措置を取るとは思えんわ
:2016/10/12(水) 22:54:22.45 ID:

>>710
▲5四歩がめっちゃ怪しいやんw
:2016/10/12(水) 22:54:22.67 ID:

実は三浦九段と読売が仕掛け人
竜王戦直前、過去のソフト疑惑で三浦九段が処分される
渡辺竜王がなぜか急に不調に→竜王失冠
タイトル失った渡辺のところに三浦九段が赤いヘルメットを被って「ど~も~」と言いながら現れる
:2016/10/12(水) 22:54:27.97 ID:

一致するだけなら羽生が一番一致してるだろw
:2016/10/12(水) 22:54:28.51 ID:

三浦が不正するはずない
:2016/10/12(水) 22:54:28.69 ID:

まあ確かに三浦にしては指し手にキレがありすぎるというのはあるね
:2016/10/12(水) 22:54:34.82 ID:

なんでスマホ提出しなかったんだろ
:2016/10/12(水) 22:54:35.48 ID:

で、一致率は何%なの?
最近の主要対局調べてみろよ
おまえらならソフト指しかどうかなんて簡単に分かるだろ
:2016/10/12(水) 22:54:39.38 ID:

スマホで最強の将棋ソフトを動かすとどれくらいの強さですか?
http://yaneuraou.yaneu.com/2016/09/29/

いまどきのスマホ、ハイスペックのものなら、いま出回っているMacBook Air程度の性能があるので、
今回の電王トーナメントのPCの1/4程度のnpsは出るようです。これは多めに見積もってもR400程度のダウンで済みますから、
スマホ向けのチューニング一切しなくとも、ponanzaならR3400付近(推定)、魔女(やねうら王)+Apery最新評価関数でR3200付近なのではないでしょうか。

それにしてもR3400なんて、人類の99.99%ぐらいの人は勝負にもなりません。スマホの将棋ソフトですら相手としては強すぎるので、
今後、将棋ソフトは対局目的ではなく検討に使う方向性に切り替わっていくのかも知れませんね。

:2016/10/12(水) 22:54:44.76 ID:

サマってのは現場押さえなきゃダメなんだよ
実際問題クロだろうがシロだろうが谷川会長のやり方は強引すぎるでしょ
今回も狭い将棋村の中だけで無理矢理に処理してやり過ごせると?
何度も何度もこういう雑なこと繰り返してると自分達の首が絞まるっての分からないのかねえ
というか既にかなり絞まってきてる訳だがwww
:2016/10/12(水) 22:54:47.96 ID:

>>512
これたれ込みあったんだな、、、
:2016/10/12(水) 22:54:49.02 ID:

>>620
冷やし中華のチャーシュー3枚追加w
:2016/10/12(水) 22:54:49.16 ID:

https://twitter.com/takechi/status/786173973570527233
> 丸山三浦戦、久保三浦戦の一致率について久保先生から云々という噂(未確認)。
:2016/10/12(水) 22:54:49.65 ID:

もう電王戦も中止でいいわ
ソフト相手には勝てないって言ってるようなもんだし
:2016/10/12(水) 22:54:52.86 ID:

不正があったかなかったかのどっちかなんだから
本来なら出場停止処分なんて中途半端はおかしい
ただ連盟は処分の決定にもう少し時間が必要なんだけど
このまま竜王戦が行われて後になって不正があったことになると
取り返しがつかない事態になるから無理やり出場停止処分にしたって感じ
:2016/10/12(水) 22:54:53.20 ID:

なんか疑惑だけで動いてね?
三浦程度が挑戦者になっておかしい、とか何とか
ちゃんと状況証拠を積み重ねての判断ならともかく
潔白であって欲しいわ
:2016/10/12(水) 22:54:56.52 ID:

プロレベルの将棋に詳しい弁護士とかいるのかね?
あと両者の証人が誰になるかも興味あるな
白い巨塔の裁判パートみたいになりそう
:2016/10/12(水) 22:54:57.83 ID:

連盟「スマホと自宅のPC調べさせて貰う」

三浦「(ぐねぬ………………ちくしょうばれちまう)休場させて下さい」
連盟「駄目だ。なら出場停止(実質解雇処分)」」

:2016/10/12(水) 22:55:02.53 ID:

三浦が竜王戦で強かったのは確かだ

しかし、それは竜王戦に絞って戦ったからだ!と信じたいw

:2016/10/12(水) 22:55:02.96 ID:

>>770
上にあったけど84%らしいよ
:2016/10/12(水) 22:55:04.87 ID:

>>748
ロードレースは体へのドーピングに留まらず
自転車の内部に電動モーターいれたりするからな

将棋もこれからどんどんそうなる
スマホ持ち込み禁止だけじゃ追いつかない

:2016/10/12(水) 22:55:05.30 ID:

真相がどうであれこれでみうみうの棋士人生は終わりに等しい
:2016/10/12(水) 22:55:13.44 ID:

連盟は証拠を持っていないのに処分した:裁判で負け
連盟の持ってる証拠は表に出せないたぐいのもの:裁判で負け

どのみち裁判で負けていっそう混乱が深まるだけになりそう
まともな証拠を持っていたらあんな説明にはならんだろうし

:2016/10/12(水) 22:55:13.50 ID:

万一ケータイ触ってたとしても
新婚だし奥さんと連絡(意味深)取ってただけだろ
:2016/10/12(水) 22:55:15.20 ID:

>>609
処分は現状、休場に対してだと思う
ソフトならこれは軽いし上がってる理由も甘い
:2016/10/12(水) 22:55:15.23 ID:

黒なら除名でいい
白なら当然なんのお咎めも無し
ソフト疑惑にグレー決着は無いよ
:2016/10/12(水) 22:55:16.99 ID:

離席どうこうより、スマホを預けなかったのが一番の疑われる理由だと思われる。
:2016/10/12(水) 22:55:23.26 ID:

3時間制にしろ
終了
:2016/10/12(水) 22:55:24.63 ID:

87%だった
:2016/10/12(水) 22:55:31.69 ID:

>>647
順位戦と竜王戦なら持ち時間の長さとか本人のモチベ(準備の度合い)でも説明出来る
本人の証言が信用できないなら棋譜と通信履歴から判断するしかないが、本人が非協力的だったのかな
何にせよ状況証拠のはず
:2016/10/12(水) 22:55:36.82 ID:

証拠あるんでしょ?
:2016/10/12(水) 22:55:37.62 ID:

おまえら三浦の目見て分からなかった?
あいつは怪しいと前から思ってたわ
:2016/10/12(水) 22:55:39.76 ID:

竜王戦の賞金が高すぎるんとちゃう?
:2016/10/12(水) 22:55:39.96 ID:

竜王戦サイトから○三浦の対戦3局とも消されたか
http://live.shogi.or.jp/ryuou/tournament.html

対局そのものが無効扱いになったんだな

:2016/10/12(水) 22:55:49.20 ID:

チェスの世界じゃトイレにこっそりパソコン仕込んだり
超小型通信機器を体に仕込んだりしてまでカンニングしてるやつが居たのに
チェックがガバガバ(というかほぼフリーでカンニングできる)の将棋で
誰もやってないわけはなかったな
チェスはバレただけでも相当数な事例があるけど成功例含めれば
その数十倍はあるだろうし
:2016/10/12(水) 22:55:49.66 ID:

>>489
渡辺の話ってどういうこと?
:2016/10/12(水) 22:55:49.72 ID:

決定戦2戦目
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201608260101.html

ワシの持ってるポナンザで指してみたら、40~50手あたりはほとんど三浦と同じ手を指してきた

:2016/10/12(水) 22:55:54.20 ID:

>>738
横歩どりや角換わり腰掛銀みたいな終盤まで定石化されてる戦法だと
詰みまで一致なんてありえるんじゃないかな。
:2016/10/12(水) 22:55:57.04 ID:

>>759
丸ちゃんとはじゃないだろ。
対局者は離席とは気にしてない。
対戦を現場で見てた奴だろ。
:2016/10/12(水) 22:55:58.58 ID:

>>547
長岡は軟禁されてんのかよ
:2016/10/12(水) 22:56:00.26 ID:

>>722
久保の噂か
:2016/10/12(水) 22:56:00.30 ID:

ソフト使って勝とうとする人間が、奨励会を駆け抜けてA級までたどり着けるかね???
:2016/10/12(水) 22:56:02.32 ID:

>>783
義手に仕込めば完璧やな
:2016/10/12(水) 22:56:05.56 ID:

>>722
(未確認)で全世界に情報をばらまくなよw
この人のその後のツイート見たら三浦はシロだと思ってるみたいだし
:2016/10/12(水) 22:56:05.73 ID:

いつも対戦してる相手からすると、嫌にキレのある手を指すようになったな
みたいな疑惑があったのかも知れんね
:2016/10/12(水) 22:56:06.46 ID:

スマホ提出は義務付けられてるんだろ?
だったら三浦は不利だぞ。
:2016/10/12(水) 22:56:11.22 ID:

>>794
もとから挙動不審だろ!
:2016/10/12(水) 22:56:11.41 ID:

証拠がないんなら公にすんなよな
将棋連盟最低だわ
:2016/10/12(水) 22:56:19.28 ID:

>>707
たぶんお気に入りがヤバいのでいっぱいだったんだろ
カリビアンコムとかXvideosとか2chとか
そりゃ、詳しく調べられるならスマホ差し出さないよ
俺でも嫌だw
:2016/10/12(水) 22:56:27.49 ID:

>>796
あーこれ証拠あるね
:2016/10/12(水) 22:56:28.14 ID:

スマホのソフトじゃなくて、PCソフトから誰かが送信してた、とかだろ。
三浦がメールで棋譜送信とかして誰かが、PCソフトで動かして指した手を送信する、とか。

単なるスマホのソフトならトップの棋士より弱いのばかり。

:2016/10/12(水) 22:56:30.28 ID:

三浦がクロなら除名で、連盟大ダメージ
三浦がシロなら連盟大ダメージ

将棋って先を読むゲームなのになんも考えてへんな!

:2016/10/12(水) 22:56:32.46 ID:

来年に復帰してからも居心地が悪いだろうなあw
:2016/10/12(水) 22:56:33.96 ID:

>>694
好きなHKTの情報も帰ってからしか追えないから深夜につぶやいてるのか
:2016/10/12(水) 22:56:37.16 ID:

>>152
最悪淫夢のあの当て字でいいんじゃね。いくらでも想起できるわ
>>522
それどころか検討室にだって入れるよ。来たら盤面崩すんだと
>>525
うーん。まあ将棋村なのは知ってたけどね…
:2016/10/12(水) 22:56:37.50 ID:

>>764
▲5四歩を指してから席外したんだぞ
:2016/10/12(水) 22:56:37.92 ID:

これ、読売が将棋から手を引く策略じゃねーか?

読売には囲碁があるじゃんw

:2016/10/12(水) 22:56:39.64 ID:

>>707
この年代は1つ1つのエロ動画をお気に入り登録とかしてそうだからpc並にエロ関係入ってそうだ
:2016/10/12(水) 22:56:43.27 ID:

こんな話題が出れば将棋界にとっては大きなマイナスなわけであって
それでも処分を下したんだから
確たる証拠をつかんでいるものだと考えざるを得ない
:2016/10/12(水) 22:56:43.36 ID:

やってないのに疑われたらむしろマジギレするぞ
「ざけんな!やってねえよ!正々堂々指してきたのに、何で疑うんだよ(泣」
くらいにな
そういう反応してれば、証拠なんかなくても処分までなかったと思う
:2016/10/12(水) 22:56:48.52 ID:

ずいぶん前から怪しまれていてそれも複数の人数からの指摘だったこと
現場の人間からすりゃ割と簡単にわかるんだろうな
火のないところに煙は立たない
三浦の対応見ても黒なのは間違いなさそうだが
黒を突きつけるまでのフローを知りたい
:2016/10/12(水) 22:56:48.76 ID:

コイツは追い詰めたら切腹とかしそうだから心配ではある
:2016/10/12(水) 22:56:54.97 ID:

しかし2chの一部で「やってんじゃね?」なんて言われてた事が現実になるとは・・
:2016/10/12(水) 22:56:57.33 ID:

>>527
グレーゾーンでの処分はマスコミ対策なんだろうなぁ
完全黒だと報道されたらソフトと棋士の共存をうたってる叡王戦だって厳しくなるし
棋界全体に与える影響が大きすぎる
:2016/10/12(水) 22:56:59.13 ID:

>>783
カンチェのモータは
魔太郎のカンニングと同じくらいのネタ
:2016/10/12(水) 22:57:03.32 ID:

>>813
家に相方いるか?

あっ

:2016/10/12(水) 22:57:04.29 ID:

対戦相手が
指してて怪しさに気が付いて
感想戦で確証を得たんだろうな
:2016/10/12(水) 22:57:05.93 ID:

第29期竜王戦挑決第2局では冷やし中華の方をチャーシュー増量した上で2つ頼むという新手を披露する
>>丸山が冷やし中華・チャーシュー3枚増し(ほそ島や)を2つ
:2016/10/12(水) 22:57:06.42 ID:

>>722
こうやってデマを垂れ流す典型例だなぁ
:2016/10/12(水) 22:57:10.99 ID:

竜王戦はもう見ないわ
:2016/10/12(水) 22:57:11.88 ID:

中原不倫も森安刺殺も比較にならんほどの衝撃だ
将棋界でこんな黒いニュースを聞かされるとは思っていなかった
:2016/10/12(水) 22:57:13.18 ID:

>>774
丸山らしい。
名人戦の2日目夜にステーキ食うだけある。
:2016/10/12(水) 22:57:17.86 ID:

渡辺が疑われてたから竜王戦で~とか言ってたやつらは渡辺に謝らなくちゃいけないよね
:2016/10/12(水) 22:57:18.91 ID:

>>137
あの二人に乗り切れるのか。
:2016/10/12(水) 22:57:20.59 ID:

三浦さんてきっと嫌われてるんでしょうね
:2016/10/12(水) 22:57:21.66 ID:

>>760
上の方でも色んな人が書いてるが決定的証拠を晒す方が
将棋界にとってダメージは遥かに高くなる
だから疑わしいけど本人は否定~ていう今の玉虫色の決着が
一番丸く収まるんだよ、それくらい理解しろ
:2016/10/12(水) 22:57:28.13 ID:

>>813
中継されてるからメールとかまどろっこしいわ
:2016/10/12(水) 22:57:28.96 ID:

読売の文面だと処分された直接の理由は
「自分から休むって言ったのに休場届出さなかった」
だからなあ
スマホ使用かどうかは「使ったの?」って聞かれただけという・・・
弁護士もお手上げだろw
:2016/10/12(水) 22:57:35.05 ID:

>>796
これは証拠ないとここまでやらないよね
:2016/10/12(水) 22:57:40.18 ID:

【毎日新聞】三浦九段、対局中不正か…離席しソフト利用疑い
http://mainichi.jp/articles/20161013/k00/00m/040/037000c

【朝日新聞】スマホの将棋ソフト使い不正か 三浦九段「ぬれぎぬ」
http://www.asahi.com/articles/ASJBD6GMGJBDUCVL02R.html

【読売新聞】竜王戦の挑戦者を変更…三浦九段、出場停止
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20161012-OYT1T50124.html?from=y10

【日経新聞】三浦九段、対局で将棋ソフト使用疑い 竜王戦挑戦取り消し
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG12HB8_S6A011C1CC1000/

この各紙の見出し見る限り三浦の不正スクープ
やってきそうなのは毎日かな。一番強く示唆してる

:2016/10/12(水) 22:57:40.60 ID:

>>733
あれは歩く場所が少なかっただけだと思うw
:2016/10/12(水) 22:57:42.86 ID:

羽生(七冠)全盛期に逆転で奪取した
栄光の棋聖戦が残るはずだったのに
:2016/10/12(水) 22:57:44.25 ID:

xvideoくらいいいだろー
ジポあるとアウトだけど
:2016/10/12(水) 22:57:45.01 ID:

嫁がPC詳しいとかかね
三浦ひとりでそんなんやれると思わないけど
一致率っていってもね、何とでも言い逃れできそうだけど
:2016/10/12(水) 22:57:46.02 ID:

ルールがなかったからグレー決着なんでしょう
12月以降だったら除名だったんじゃないの
:2016/10/12(水) 22:57:46.81 ID:

告発者が久保ってのはいかにもありそうなラインだな関西で人間関係も希薄だし
丸山は処分に賛成しかねるという発言を普通に受け取るなら告発者とは考えにくい
:2016/10/12(水) 22:57:53.36 ID:

>>253
タナトラはもう理事落ちたんじゃなかった?
:2016/10/12(水) 22:57:57.08 ID:

囲碁は規制してんの
あっちも最強ソフトあるやん
:2016/10/12(水) 22:57:57.73 ID:

まあ中原以来の大ニュースだわな
:2016/10/12(水) 22:57:57.96 ID:

スマホにスカトロAVが入ってたとしても
こういう事態になったらスマホ見せるだろ
:2016/10/12(水) 22:57:58.51 ID:

ID:YK3OLaIq
> スマホ拒否したんだから
> なんでスマホ提出しなかったんだろ

ソースよろ

:2016/10/12(水) 22:57:58.54 ID:

対局中、ションベン一度、テレフォン一度、
これでいいんぢゃね?
:2016/10/12(水) 22:58:07.83 ID:

>>796
消すのがおかしいわ
一致率調べさせないようにしてるんじゃね
:2016/10/12(水) 22:58:13.61 ID:

俺は連盟側も擁護するよ。将棋好きだから。

対戦相手から不自然な離席の申告があった。申告があった以上、聞き取りは
しなくちゃならない。完全潔白の三浦は激昂、竜王戦辞退を口走る。
対局は目の前、12日を期限にするが怒る三浦は連盟への連絡をしない。
連盟としては対局は流れるような自体は絶対に避けねばならず、
やむなく丸山への対局者変更をアナウンス。こういう流れかもしれん。

:2016/10/12(水) 22:58:14.84 ID:

スマホでソフトってどうやって確認するの?
リモートでPC操作する感じ?
:2016/10/12(水) 22:58:19.36 ID:

ホントに証拠掴んでるんかなぁ。退席中にソフト起動してる三浦の写真が
出せてようやく証拠といえるだろうが、そんなのあるんだろうか。
:2016/10/12(水) 22:58:21.92 ID:

>>660
一番ダメージでかいのは糸谷だろうなあ
:2016/10/12(水) 22:58:22.07 ID:

竜王戦のサイトからは三浦の棋譜消えたらしいけど
スマホの中継アプリからはまだ消えてないからみえるね
消したら消したでアプリ購入者の権利奪うことになるから難しいのかな
:2016/10/12(水) 22:58:25.02 ID:

>>764
昼食の注文は、三浦が若鶏唐揚げ定食(みろく庵)、丸山は冷やし中華大盛りにチャーシュー3枚追加(ほそ島や)。
16時50分過ぎ、日本将棋連盟の職員が夕食の注文を取る。三浦は特上にぎり(千寿司)、丸山はヒレカツ定食(ふじもと)を注文した。

○ちゃんが昼夜と肉の連投なのが怪しい
そしてM浦さんの特上にぎりはどういうことなんだろうか

:2016/10/12(水) 22:58:25.07 ID:

連盟の無能っぷりがさらけ出されてる
世の中奇麗事じゃ生きていけねーんだよ
竜王戦前の疑惑ぐらい金でもみ消せや
:2016/10/12(水) 22:58:27.50 ID:

離席後一致率見たい
:2016/10/12(水) 22:58:31.91 ID:

三浦は助平そうだからスマホにJKものとか入れてたんかな
:2016/10/12(水) 22:58:33.96 ID:

でも三浦がしどろもどろになってる姿は容易に想像できるよな
F九段に問い詰められた時みたいに
:2016/10/12(水) 22:58:34.81 ID:

>>833
中原も森安も悲しい事件だけど将棋自体が汚されたわけじゃないからな
今回ははっきりいってかなり厳しいニュースだわ
:2016/10/12(水) 22:58:36.07 ID:

>>811
白証明できるならそれくらいいいだろwww
外部にもれるわけでもなしw
:2016/10/12(水) 22:58:42.96 ID:

>>841>>796
ソフトの一致率調べられるのを嫌がったんじゃないかね?
:2016/10/12(水) 22:58:46.60 ID:

▲5四歩はソフト最善手なんかな
:2016/10/12(水) 22:58:49.59 ID:

最近はウェアラブル端末とかも発達してるから、今にメガネも禁止になりそうだな
:2016/10/12(水) 22:58:50.98 ID:

スマホ解析したら一発だろ
そこまでやるか知らんが

新聞社が主催やから、あんま騒動にせんやろうけど

:2016/10/12(水) 22:58:51.21 ID:

>>804
そんなの人による
:2016/10/12(水) 22:58:53.88 ID:

質問三羽烏だしな三浦

何故か渡辺が叩かれてたけど

三浦のが汚かったんだよ

:2016/10/12(水) 22:58:57.38 ID:

こないだのナベとの順位戦見て「こんなに強かったのか」って思ったばかりだったんだが・・・
:2016/10/12(水) 22:58:57.75 ID:

連盟としては
三浦本人の意思による休場として穏便にすませたかったが
休場届をださなかったのでやむを得ず処分、
処分するからには発表しなきゃならん   ←今ココ
:2016/10/12(水) 22:58:59.55 ID:

今、思い出したが09年の名人戦、三浦が棋書を荷物に持ってきてると疑われるのがいやだから、
旅館に預けた一件あるじゃん?
イメージ的にそんな天然な人が、しかも武蔵のあだ名の求道イメージ強い人が、
スマホ不正やるようにはなかなか思えないんだけどなあ、、、

三浦、7冠崩しした若い頃から横や斜め上挙動不審にキョロキョロしながらも、
実はしっかり考えてたってこと多かったから、本当にイメージだけで疑われた
大変不幸なだけの人かもわからん。

:2016/10/12(水) 22:59:06.54 ID:

つうかこれ裁判まで行ったら将棋の印象ますます悪くなるんだが
訴えるかな?スマホのデーター出せるなら勝てるけど
:2016/10/12(水) 22:59:11.48 ID:

三浦のNHK杯の勝率は?
:2016/10/12(水) 22:59:15.95 ID:

もうこうなったら女流は水着で対局にするしかない
:2016/10/12(水) 22:59:16.98 ID:

せっかくニコ生とかで配信して将棋ファンを増やしつつあったのにこれじゃあもうだめだな
:2016/10/12(水) 22:59:17.00 ID:

頻繁に離席する必要はない
お金がかかっているプロの対局でソフトの不正行為で負けた人は損害をかけられたのだから
詐欺罪で逮捕とかでもおかしくない
事件として調べるべき
:2016/10/12(水) 22:59:17.88 ID:

一致率って棋譜があるんだからすぐ実証できるだろ
誰かやれよ
:2016/10/12(水) 22:59:18.21 ID:

>>821
だったらはよ出せって話
:2016/10/12(水) 22:59:19.23 ID:

いくら内部の棋士やら関係者らが何らかの証拠でクロと断定していても
外側から観ている人間には疑問符が多い会見記事でモヤモヤするな
:2016/10/12(水) 22:59:22.15 ID:

>>868
だろうね
:2016/10/12(水) 22:59:24.06 ID:

ソフト指しとか最低の裏切り行為
それをプロ棋士がやったとなると絶対許せないね
事実なのかどうかはっきりしろよ
:2016/10/12(水) 22:59:25.55 ID:

エロ動画と棋士の信用とどっちが大事だよって話だよなー
:2016/10/12(水) 22:59:27.88 ID:

なんで証拠はあるけど出したら連盟が終わるから出せないんだ?この理論全然理解できないんだけど
:2016/10/12(水) 22:59:28.93 ID:

まあ、でも
休場すると言い出したのは三浦のようだし、
それを期限を待っても届け出がないから
休場処分にしたってことだから、
連盟はなんらおかしなことはしてないと思うけどな。

連盟も別に自ら疑いをかけたわけではあるまい。
そういうたくさんの声があったから事情聴取したんだろうしさ。

:2016/10/12(水) 22:59:30.60 ID:

もし黒だったら将棋一筋の人間の方が心が弱いってことなんだろうな
将棋が弱くなったらもう自分を支えるものがなくなる
:2016/10/12(水) 22:59:31.78 ID:

これはあれだよ
第三者の目で厳しく精査してもらうしかないじゃん!
:2016/10/12(水) 22:59:32.68 ID:

ナベとの順位戦の序盤て新手なのかな
桂馬飛んだあたりいかにもソフトっぽい手
まぁ序盤はスマホ不正使用とは関係ないだろうがどのソフト使ってるかはわかりそう
:2016/10/12(水) 22:59:32.69 ID:

納得いかないですね。
「お前ソフト指ししてるだろ」
「してません」
「してないなら証拠を出せ、証拠を出せないなら不正だ、出場停止だ」
ってことにならない? それで、身の潔白をできる棋士は何人いるの?
こういうのを悪魔の証明っていうんだよ。
中世の魔女狩りじゃん。
:2016/10/12(水) 22:59:34.13 ID:

7月以降ということは、竜王戦の郷田、久保、丸山戦か
:2016/10/12(水) 22:59:35.66 ID:

シロにしろクロにしろ連盟の子の対応はおかしいだろ
:2016/10/12(水) 22:59:36.09 ID:

>>3
あれだめなんかw
月下の棋士でやってたから普通にありなのかと思った
:2016/10/12(水) 22:59:38.69 ID:

>>838
決定的証拠もなく処分しますのがダメージデカイに決まってるだろ
「証拠ないけど逮捕」と一緒だぞ?
:2016/10/12(水) 22:59:39.49 ID:

>>738
100%とかwww
そりゃ100%なら確実に黒だろうが、100%じゃないだろアホが
:2016/10/12(水) 22:59:41.52 ID:

>>830
これだ!
:2016/10/12(水) 22:59:42.29 ID:

一人くらい将棋プレミアムを録画してたやついるだろ
:2016/10/12(水) 22:59:42.86 ID:

>>775
一応7月以降、と一致するにはないするのか
:2016/10/12(水) 22:59:42.97 ID:

棋譜が消えたということはその分の対局料も支払われないってことになるのかな
:2016/10/12(水) 22:59:43.56 ID:

>>850
携帯が一回鳴ったら警告。二回目で負け
持ち込みや外出の規制なし
:2016/10/12(水) 22:59:45.60 ID:

クロなんでしょうね、ほんとは
でも証拠あげる前に先走っちゃったんでしょうね
連盟の負けでしょうこれは
:2016/10/12(水) 22:59:47.73 ID:

>>874
な?
俺も今見てキレッキレの手を指しまくってるなと思った

三連敗した将棋とは全然別物だよ

:2016/10/12(水) 22:59:55.87 ID:

一致したから何だというのか
:2016/10/12(水) 22:59:59.43 ID:

これがあの人やあの人なら驚かないけど三浦ってのがな
:2016/10/12(水) 23:00:00.57 ID:

しかしクロの証拠って結構難しいぞ
監視カメラくらいしか明確に証拠といえるものは残らない
:2016/10/12(水) 23:00:01.05 ID:

>>149
抗議したのは久保か
竜王戦準決勝か
:2016/10/12(水) 23:00:04.92 ID:

エロ動画なんか気にするようなもんじゃないが
子供にバレても何とも思わん
:2016/10/12(水) 23:00:05.26 ID:

Twitterで検証したやつのでてるけどたしかに三浦おかしいw
:2016/10/12(水) 23:00:07.41 ID:

>>828
結婚してから調子いいよな三浦って・・・
:2016/10/12(水) 23:00:07.92 ID:

>>855
そういう目的であれば公式だけ消しても棋譜自体はもう出回っているからどうにもならないよ
だから公式の記録から抹消したという事それ自体に重大な意味があるということだろう
:2016/10/12(水) 23:00:09.15 ID:

>>901
一致「するにはする」だ、スマン
:2016/10/12(水) 23:00:09.37 ID:

>>857
それもできるけど
最新のスマホがあればリモートしなくても
トッププロなみの強さのソフトを走らせられる

三浦はもともと強いんだから
ちょっとスマホで打ち筋参考にするだけでも
鬼に金棒というやつだ

:2016/10/12(水) 23:00:12.57 ID:

>>821
俺もそう思う
どうあれ証拠出さない意味はないはず
:2016/10/12(水) 23:00:15.05 ID:

>>190
山﨑ほんと好き
:2016/10/12(水) 23:00:20.03 ID:

>>904
むしろ逃げ道を作ってあげたようにも見える。
:2016/10/12(水) 23:00:21.27 ID:

挑決の棋譜がすでに消された
ああああああああああああ無念
:2016/10/12(水) 23:00:22.46 ID:

>>799
他の棋士だとどう?
:2016/10/12(水) 23:00:24.29 ID:

実は離席して嫁さんとラインをしていたりして
:2016/10/12(水) 23:00:26.88 ID:

>>760
出場停止は休養届出さなかった処分だぞ
:2016/10/12(水) 23:00:28.54 ID:

濡れ衣とか言ってるけど
火の無いところに煙は立たないんだよなあ
さっさとソフト使用認めて自白した方が賢明だが、できないんだろう
:2016/10/12(水) 23:00:30.85 ID:

参考になるのは
最近のNHK杯の実績くらいだろうな
:2016/10/12(水) 23:00:34.09 ID:

>>868
とりあえず消しただけだろ。
よくわからんことは、とりあえず削除する世の中だからw
:2016/10/12(水) 23:00:36.31 ID:

確定させたら日本史に残っちゃうからな…
囲碁史にまで残る可能盛大
:2016/10/12(水) 23:00:38.09 ID:

次スレ★6ね
:2016/10/12(水) 23:00:38.99 ID:

米長は功罪が共にあるとはいえ経営者としては優秀だったからな
今の理事会を見ていると無能&無能
タニーが好きだっただけに米亡き後の連盟は見てられない
:2016/10/12(水) 23:00:40.33 ID:

えらいスキャンダルが飛び込んできたなあ
:2016/10/12(水) 23:00:42.38 ID:

>>838
自分もその説だよ
はっきり「タイトル経験者がスマホ使ってましたー」じゃあまりにもダメージ大きすぎるもんね
ここは一つ曖昧な表現でグレーのまま終わらせて、これ以降はスマホ禁止にして…みたいな考えなのだと思う
:2016/10/12(水) 23:00:43.77 ID:

完全な証拠つかんでるくらいに連盟が有能だったら、
三浦即切りが最善策だと瞬時に理解できるはずなんだが
:2016/10/12(水) 23:00:51.36 ID:

サクッと消したのはやっぱり黒なんだろうな
ショックだ
:2016/10/12(水) 23:00:59.91 ID:

モバイル中継の過去の棋譜が見れないんだが俺だけ?
:2016/10/12(水) 23:01:02.86 ID:

三浦は藤井テンテーにイジられてキレるぐらいだからな
短気起こしたんだと思う
:2016/10/12(水) 23:01:09.76 ID:

・離席が多い
・説得力ある説明がない

たったこれだけで「処分」するか?

完全にクロという証拠があるんだろ常考

:2016/10/12(水) 23:01:12.12 ID:

これで丸山が奪取したら
渡辺から文句でそうだな
:2016/10/12(水) 23:01:15.75 ID:

>>838
曖昧にするほうが余計ダメージでかい
:2016/10/12(水) 23:01:25.33 ID:

こういうのはハッキリ明言しないとより騒ぎや将棋界のイメージが悪くなる
まぁ何とも連盟らしいけど
罪な話だよホント
:2016/10/12(水) 23:01:27.72 ID:

三浦はスマホ操作とか出来なさそうで、かつ問いただされたら血迷って訳がわからない行動をとりそうという点が話をややこしくしているw
:2016/10/12(水) 23:01:28.11 ID:

>>850
勝って話題にはなったけど、携帯端末で動かせるようなお手軽プログラムじゃないそうな
だからまだ規制の話までいってない
:2016/10/12(水) 23:01:31.09 ID:

三浦ってところが衝撃大きいよな。こいつがやってるならみんなやってるだろって思っちゃう
:2016/10/12(水) 23:01:32.17 ID:

将棋ソフトって何を使ったんだ?
最近のスマホ将棋ソフトはプロ棋士より強いのか?
:2016/10/12(水) 23:01:32.19 ID:

三浦を庇おうとしてのことなんだろうけど連盟の対応が酷過ぎるな
プロ棋士同士の狭い世界だからこういう時にスパッと処分できないのは相撲協会とかと一緒
:2016/10/12(水) 23:01:34.65 ID:

なめちゃんとか大体二日酔いで水ガバガバ飲んでトイレガンガン行くじゃん
つかぽんもヤニ中毒だし
糸谷はあれだし
肩身狭そうに将棋指して欲しくないわ
:2016/10/12(水) 23:01:35.19 ID:

>>169
白ならこれだろうね。
よりによって口下手そうな三浦とか。。
:2016/10/12(水) 23:01:36.36 ID:

>>870
俺の秘蔵のビデオ「ザ・カンニング」の出番がきたな
:2016/10/12(水) 23:01:37.32 ID:

特定の対局の離席後だけだとサンプルが少なすぎるから
一致率の証拠の価値は低そうだがなあ
:2016/10/12(水) 23:01:40.07 ID:

三浦が休場すると言ったのが一番不可解。
これじゃ、後ろめたいことがあるんだろ?と言われてもしょうがない。
本当に潔白なら「俺はやってない!あるなら証拠見せてみろ」と言えばいいのだ。
疑われただけで対局できなくなるほどの豆腐メンタルなのか?
:2016/10/12(水) 23:01:40.12 ID:

つうか疑惑レベルの話で数千万の金がかかってる
タイトル戦出場が禁止されたり公式から棋譜が消えたり
書かれる予定だった観戦記がオジャンになったりするわけないだろw
背後の事情くらい察してしかるべきだろう
:2016/10/12(水) 23:01:40.39 ID:

黒なら処分軽すぎ
白なら処分自体おかしい

連盟は何考えとんねん

:2016/10/12(水) 23:01:41.86 ID:

>>923
認めたら追放されるんじゃね?
:2016/10/12(水) 23:01:41.98 ID:

そっか
竜王戦の「スマホは金属探知機使う」は
大げさでもなんでもなく、三浦対策だったのか。。。悲しい。悲しすぎる
:2016/10/12(水) 23:01:50.62 ID:

>>782
そんなぼんやりした数字を出されてもな
1局で4~60手指す中で16%8手違うと、別の将棋だし、大事な局面の一致率とかはないの?
:2016/10/12(水) 23:01:58.14 ID:

「そもそも三浦が」 が証拠だったら面白いんだが
:2016/10/12(水) 23:01:58.31 ID:

>>924
NHK入れるなら銀河もだろ
藤井先生最強
:2016/10/12(水) 23:02:02.11 ID:

今こそ、プロクラスの強さ【スマホ版の技巧】を語ろう [無断転載禁止]©2ch.net・
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476276421/
:2016/10/12(水) 23:02:06.11 ID:

>>25
馬鹿がまた釣られたか
:2016/10/12(水) 23:02:09.03 ID:

>>880
映画も公開されるし3月のライオンもやってるし
タイミング悪すぎる
:2016/10/12(水) 23:02:09.80 ID:

スマホから遠隔PCの足跡でも残してたんだろ
:2016/10/12(水) 23:02:11.35 ID:

>>855
第1局
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201608150101.html
第2局
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201608260101.html
第3局
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201609080101.html

URLいじればまだ見れるし保存するならお早めに

:2016/10/12(水) 23:02:13.98 ID:

>>864
JKで済むと思うあたり終盤が弱いタイプだな
:2016/10/12(水) 23:02:14.40 ID:

>>950
今回の処分は休場届出さなかったことに対する処分じゃないのけ
:2016/10/12(水) 23:02:16.36 ID:

>>893
逆だろ

三浦「私は詰んでないよ」
谷川「じゃあ次で詰ませるから一手指して」
三浦「指せません」

三浦が自分の手番で指さなかった

:2016/10/12(水) 23:02:16.73 ID:

>>933
みれるよ
:2016/10/12(水) 23:02:19.03 ID:

>>132
そっちのがあり得るなw

阪神の前監督みたいな「おやすみチュっ」メールとかな

:2016/10/12(水) 23:02:22.69 ID:

>>935
確たる証拠は表に出さずに終わらせたいんだろうな

ただ三浦が弁護士立てて裁判沙汰になると、双方ダメージを負うことになるが

:2016/10/12(水) 23:02:22.88 ID:

>>897
クロなのは両者わかった上でやってるに決まってるだろ
それくらいわかれよ・・・・
:2016/10/12(水) 23:02:24.89 ID:

棋譜まで消したのはよっぽどじゃないのか?
いずれにせよ前代未聞の事件だな 出場停止自体聞いた事がない
:2016/10/12(水) 23:02:27.65 ID:

確たる証拠もなく三浦九段に対し重大な名誉毀損を行った将棋連盟は訴えられて当然だ
:2016/10/12(水) 23:02:28.62 ID:

だから連盟はスマホ提出求めてるって
でも出さないんだろ三浦が

複数の棋士が疑ってたみたいだし

:2016/10/12(水) 23:02:33.13 ID:

>>942
羽生将棋64
:2016/10/12(水) 23:02:39.98 ID:

昨日の叡王戦の解説で寅彦がスマホの持ち込みを禁止について神妙な顔で語ってたのはこういう背景があったからなんだな
:2016/10/12(水) 23:02:40.85 ID:

弁護士と相談ということは、連盟相手に裁判かもな
面白くなってきたなw
:2016/10/12(水) 23:02:41.30 ID:

処分については連盟だけしゃなくて読売側からも考えなきゃ
:2016/10/12(水) 23:02:42.41 ID:

奨励会のカンニングとは影響が桁違いに大きいな
竜王戦の挑決だからな
奨励会でも大事件と思ったけど、さらに上をいった
:2016/10/12(水) 23:02:44.05 ID:

ツイッター見る限り殆どの棋士は連盟の対応に疑問って感じだな
分裂騒動に発展するかも
:2016/10/12(水) 23:02:46.61 ID:

ヤクザともつながってるんじゃね?
:2016/10/12(水) 23:02:49.62 ID:

>>928
かつてないほど将棋界に逆風の時代だから谷川の手腕を非するのはできんわ
:2016/10/12(水) 23:02:50.38 ID:

各種報道のコメントでみうみうが全面謝罪せず、認めてないのが問題じゃないか?
濡れ衣ってミステリアス過ぎだろ!
:2016/10/12(水) 23:02:53.10 ID:

>>796
普通に見れるやん
:2016/10/12(水) 23:02:59.38 ID:

連盟は遠回しに、一般社会で言う依願退職を求めたのだろうか。
悪手なのは間違いないけどな。
:2016/10/12(水) 23:03:02.86 ID:

NHK杯 2回戦 第12局
10月23日(日) 三浦弘行 九段 橋本崇載 八段

放送あるのかなl

:2016/10/12(水) 23:03:03.19 ID:

>>948
三浦の対応からしても連盟の対応からしても今回は黒なんだろうと思うよなあ
:2016/10/12(水) 23:03:04.11 ID:

もう裁判までやったほうがいいな

お互いに

:2016/10/12(水) 23:03:07.20 ID:

>>543
だからこそ使えばバレる危険は少ない。

しかし三浦は訴えなきゃ新田恵海みたいになっちまうぞ。

:2016/10/12(水) 23:03:07.70 ID:

>>935
クロという証拠があるなら、なぜあのでたらめな説明になるんだよ

実は証拠がないか、証拠能力のないようなやばい出所の証拠か、
そんなところだろう
どっちの場合でも、裁判に持ち込まれたら連盟は大ダメージ

:2016/10/12(水) 23:03:08.19 ID:

>>908
結局黒にするための決定的証拠なんてそれこそ現場抑えるしかないし
完全白を証明する方法もない
できれば不祥事隠したかったのにそれもできなかった
あまりにも急すぎて当事者への対応もギリギリ
誰が糸を引いてるのやら
:2016/10/12(水) 23:03:14.31 ID:

「休場届が出されなかったため」、「出場停止処分」は理由として無理があるだろ。
:2016/10/12(水) 23:03:14.67 ID:

遠隔操作を教えた人がいるのか?嫁さんかな
:2016/10/12(水) 23:03:16.25 ID:

>>935
処分は休養届出さなかったことの処分だぞ
:2016/10/12(水) 23:03:26.11 ID:

昔は一日12時間将棋の勉強しているとまで言っていた三浦が・・
:2016/10/12(水) 23:03:32.35 ID:

おそらく三浦にクソ細い攻めのシーンで悩む状態が足りなすぎたんだと思うわ
天才のひらめきで華麗に指す棋士じゃないだろ
なのに異様に時間少なく攻めがつながる それも離席した後にてことでクロ認定されたんだろう
:2016/10/12(水) 23:03:32.86 ID:

連盟をまとめきれないタニーは辞任せよ
:2016/10/12(水) 23:03:35.24 ID:

やべ、盤外戦術のつもりでやったら大事になった

この可能性あるで

:2016/10/12(水) 23:03:35.99 ID:

敗けても1550万もらえるんだから
外聞を捨てて竜王戦に出れば良かったんだ
:2016/10/12(水) 23:03:37.43 ID:

もし完全に三浦がソフト不正していたとして、
この実態が見えないようにニュースとなっていたら、
めちゃくちゃ練られた落としどころだと思うけどね。
:2016/10/12(水) 23:03:38.66 ID:

>>942
Shogiroidが濃厚
トップ棋士と互角に指せるくらいまで強い
三浦がそれを参考にしながら指せば勝てる人間はおらんだろ
:2016/10/12(水) 23:03:44.93 ID:

連盟の大悪手だな
:2016/10/12(水) 23:03:45.34 ID:

激怒したのは読売側じゃないの
:2016/10/12(水) 23:03:45.25 ID:

三浦九段が竜王戦の出場辞退、丸山九段が繰り上げ part5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476280427/

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