【野球】日本ハムファイターズの親会社・日本ハム、球団が掲げる新球場建設構想を正式了承…札幌ドームから移転することが確実に★9

 
:2016/12/21(水) 14:30:57.55 ID:
日本ハム 新球場へ 
2016年12月19日

プロ野球・北海道日本ハムファイターズの親会社・日本ハム(本社・大阪市)が19日、
球団が掲げる新球場建設構想を正式了承した。これにより球団が現在の本拠地、札幌ドームから移転することが確実になった。
早ければ2023年頃の新球場完成を目指し、札幌市内か隣接の北広島市内で建設候補地を模索している。

球団は同日、親会社と新球場構想について協働する協議機関の設置を発表した。
新球場構想などについて調査・検討を進め、18年頃に「一定の方向性を出す」という。

日本ハムは04年に北海道に進出し、札幌市が出資する第3セクターが運営する札幌ドームを本拠地としている。
球団は今年5月、本拠地移転と新球場建設を検討していることを明らかにした。天然芝で開閉式のドーム球場を想定。
球場の周囲にホテルなどを整備する「ボールパーク」構想を掲げる。球団は、傾斜が急な観客席や人工芝の劣化といった
札幌ドームの問題点について改善を求めてきた経緯がある。球団側には、自前の球場を持つことで意思決定の
自由度を高めつつ、収益アップを図る狙いがあるとみられる。札幌市は札幌ドーム残留を再三呼びかけている。

日本ハム球団の本拠地移転問題を巡っては、札幌市の秋元克広市長が、
日本ハムに残ってもらうため、札幌ドームの野球専用化を一時、提案したこともある。

ただ、札幌ドームを本拠地にしているサッカー・Jリーグの北海道コンサドーレ札幌や札幌市などによる
4者協議の初会合(今月3日)では、札幌ドームを引き続き多目的に利用していく方針を確認した。
札幌ドームで、日本ハムが目指す野球専用球場が実現する可能性が消えた形となっており、
札幌ドームへの慰留を最優先する札幌市も、同市内に本拠地を構えてもらうため、水面下で候補地を探す作業を進めている。

YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20161219-OYTNT50025.html

★1が立った日時 2016/12/19(月) 16:41:05.83

前スレ
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482254526/

:2016/12/21(水) 14:32:19.50 ID:

どんどん巻き込んでビッグプロジェクトになりそう
:2016/12/21(水) 14:33:00.35 ID:

>>1
スレ立てありがとう
:2016/12/21(水) 14:33:00.35 ID:

新潟に行けば
:2016/12/21(水) 14:33:18.55 ID:

札幌ドームは日本ハムのために建設したんだぞ
その恩を忘れて出ていくなんて糞チームだな
恥を知れ!
:2016/12/21(水) 14:33:58.28 ID:

この事業が実現すれば北海道にとっては
相当美味しいよね

財源は日ハムで500億の公共投資
税金じゃないから道民は痛くない

そのお金が回れば経済効果になるだろうし
失敗したとしても
日ハム本社が痛いだけ

:2016/12/21(水) 14:34:12.93 ID:

:2016/12/21(水) 14:34:53.55 ID:

日本においては、大規模の多目的ドームと言えば
プロ野球の本拠地というイメージが強かったけど

札幌に限っては、そこの大口利用者がサッカー Jリーグになるんだよな
コンサドーレのサポーターは、我が物顔で使えるようになるのだから
是非とも喜ぶべきだろう

多目的サッカードームという新しいジャンルの誕生なんだから

:2016/12/21(水) 14:35:30.23 ID:

ぼったくり使用料でぼられ続けるくらいなら自前で建てた方がいいもんな
札幌ドーム側がクソ過ぎたからどうしようもない
:2016/12/21(水) 14:35:38.35 ID:

札幌ドーム札幌市は本気度を見誤ったねぇ
唯一の大型箱物ドームとして成功しているという実績を捨てられなかったんやろねぇ
:2016/12/21(水) 14:35:59.89 ID:

よかったね。そのまま韓国かどっかにいってくれ
:2016/12/21(水) 14:38:43.73 ID:

札幌にはハムはいらんよ
せいぜい北広島で頑張ってくれ
:2016/12/21(水) 14:39:25.20 ID:

北広島でやってりゃいい。
そうすりゃあ道外から来るビジターは来やすいしJRで遠くの人も訪れやすい。
札幌ドーム周辺の俺は2度と見に行かないけどな。
まぁ、これは札幌市の失態だね。 
:2016/12/21(水) 14:40:23.63 ID:

芸スポでは、シャルケのようなレール式なら~ というコピペを貼って
野球不要論を展開する人間がいるけれど

ホバリングステージを廃止して、そういう鉄輪式にでもすれば
今よりも維持費が安上がりになるかもしれないぞ

ついでに、スタンドの座席の向きなんかも改めてしまって
サッカーに特化した長方形にしてしまえば良い

:2016/12/21(水) 14:40:59.99 ID:

逃げられたな
:2016/12/21(水) 14:41:34.63 ID:

>>5
へー、そうだったんだー
:2016/12/21(水) 14:42:50.37 ID:

札幌市も野球という不良債権を追い出せて良かったと思ってるよ。
野球はもはや、大阪と広島と韓国だけのスポーツ。
:2016/12/21(水) 14:46:50.68 ID:

>>6
球場以外の部分は自治体が金を出してやるんだぞ。
駅と道路と公園の整備全部。
:2016/12/21(水) 14:47:18.74 ID:

コンサドーレは専用持てる事になって良かったじゃん
:2016/12/21(水) 14:47:41.00 ID:

札幌ドームから野球の利権除いたら何にも残らねえよ・・・
:2016/12/21(水) 14:49:05.37 ID:

魔改造した新しいサッカードームが成功すれば
日本全国にこの手のタイプの施設が建って
プロ野球を追い越せるかもしれないのだし

どうして、ファイターズを追い出せる事に対して
サッカーファンは、もっと喜ばないのだろうか

ましてや、失敗しようが別に気にしなくても良いだろう
ハムが北広島で野垂れ死ぬような事でもあれば
札幌の商圏はかつてのようにコンサドーレで独占出来るのだし

:2016/12/21(水) 14:50:05.57 ID:

サッポロドーム真っ青www
:2016/12/21(水) 14:51:04.79 ID:

現状サッカーがプロ野球を超える要素は何一つない
特に地域密着はプロ野球の方がサッカーより上を行っている
:2016/12/21(水) 14:53:31.34 ID:

コンサドーレは、札幌ドームで二番目に「貢献」しているのだし
これからは、サッカーの力で施設を維持出来るのだから
まさに誉れな事だと思うのにね

Jリーグを立ち上げた当初は
サッカークラブの利益で地域社会にスポーツ施設を整備する
そういう壮大な夢を語っていたが、まさにそれをやれるようになるんだよ
もっと、喜んで欲しいのになあ

決算情報|会社情報・CSR|札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/kessan.html

第18期事業報告
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/160622b.pdf

自 平成27年4月1日 至 平成28年3月31日

68日 日本ハム
19日 コンサドーレ
01日 世界野球
12日 コンサート
09日 コンベンション
07日 自主・共催イベント
23日 その他

139日 イベント利用日数

285日 総利用日数

売上高    38億9400万円

営業利益    4億1300万円
経常利益    4億4700万円
当期純利益  3億9400万円

<貸館事業> 17億4900万円
アリーナ・諸室等のイベント利用への貸出およびイベント運営サポート
草野球、サッカー練習場およびトレーニング室の一般市民利用管理

<商業事業>  9億7300万円
ドーム内の飲食物販事業の管理運営

<観光事業>   2400万円
ドーム展望台およびドーム見学ツアーの運営

<その他事業> 11億4600万円
チケット事業、札幌ドームメンバーズクラブの運営、駐車場事業、広告事業など
.

:2016/12/21(水) 14:54:45.43 ID:

札幌は、年間30億円と、200万人の動員が落とす金と雇用が消える
北広島は、上記の税収が転がり込む

札幌市長は、とんでも無い爆弾落としたな

:2016/12/21(水) 14:54:51.39 ID:

>>5
 
それで高慢に使用料ふっかけて
改修も怠り値下げにも応じない
他に行き場所無いだろとたかをくくって
このザマ
 
:2016/12/21(水) 14:55:08.34 ID:

コンサの人気とか関係無いでしょ、試合数少ないサッカーではどっちにしても収益面で弱過ぎるんだから。
だからと言って北海道でコンサートやりに来てくれる人って定期的にどんだけいるんだよと。
高確率で過疎になる。
:2016/12/21(水) 14:55:20.10 ID:

27億で召喚
:2016/12/21(水) 14:57:51.90 ID:

札幌はコンサを支援でいいじゃん
世界で大人気のサッカーだぜ。
コンサがあるんだから、札幌にプロ野球はいらんだろ。

北海道と札幌以外の178市町村はファイターズをプッシュするから

:2016/12/21(水) 15:00:04.44 ID:

>>27
世界のサッカーに失礼だろう
世界のサッカーなのだから、人気が無いなんて事があるはずが無い

札幌ドームだって本当は、世界のサッカーによって支えられている
野球防衛軍によるミスリードに皆、騙されているだけ

まあ、こんな皮肉書いているのも
アホらしくなって来たので、そろそろ止める事にするが

本当、札幌ドームの収益はガタガタになるのが目に見えているのに
ハム抜きでもやれると、主張している連中は
無知なのか、単なる虚勢なのか 一体どっちなんだろうね

:2016/12/21(水) 15:01:00.88 ID:

> 札幌市内か隣接の北広島市内で建設候補地を模索している。

札幌ドームの話は完全に終わって今は
自治体同士の戦いになってるな

札幌市に対しては日ハムのマイナスイメージでかいだろうから
北広島というのが有利なわけか

:2016/12/21(水) 15:01:22.02 ID:

ハムに年間5試合くらいは継続してもらうようお願いする。

巨人に巨人主催試合を3日間ほど復活をお願いする。

ダルビッシュつながりでメジャーリーグの試合を呼ぶ3試合

:2016/12/21(水) 15:02:16.72 ID:

プロ野球は興行
対しJリーグは文化なので使用料は払わなくていいとFIFA規定にはある
:2016/12/21(水) 15:04:05.86 ID:

>>31
札幌市VS北海道、北広島市、JR北海道、土建屋
の戦いやからな
:2016/12/21(水) 15:04:40.84 ID:

コンサドーレが年間20日ほど使う以外が問題なんだけどな
コンサートやらイベントでどれだけ埋められるんだろうか?

コンサドーレは今期14万人だぜ
日本ハムは、札幌ドーム動員200万人超え

コンサドーレだけで維持管理やっていけないんだよね

:2016/12/21(水) 15:05:29.64 ID:

27億さん…
今日は通常業務忙しいんかなー
:2016/12/21(水) 15:05:30.82 ID:

札幌ドームて札幌市もってんのかハム出てかれて大丈夫なの
:2016/12/21(水) 15:05:35.52 ID:

北広島ってどこやねn
:2016/12/21(水) 15:07:25.32 ID:

>>31
まあ、既に建てる事は決まっていて
後は、どこかって所なんだろうな

北広島市は、あそこの原野しか選択肢は無いが
札幌市の場合は、色々と提案できるのが強みだろうか
しかし、候補地を絞り込めない事には数あっても意味が無いもんな

北広島相手に優位となると、やっぱり苗穂ぐらいちらつかせないとな
JR北海道としても声かけて来る事を期待してそう

:2016/12/21(水) 15:07:33.52 ID:

千葉に引っ越せばいい。
:2016/12/21(水) 15:09:23.82 ID:

札幌ドームはもともとサッカーW杯のために作られたんだからハム抜けた穴はサッカーが埋めてくれるさ
サッカーの使用料を倍くらいに設定すればいい
:2016/12/21(水) 15:10:48.11 ID:

>>41
世界のサッカーだしコンサも10億以上は最低限出せるだろうよ
:2016/12/21(水) 15:11:12.21 ID:

札幌市の後手後手クソ対応に比べて北広島市の迅速対応が素晴らしすぎてなあ
:2016/12/21(水) 15:11:25.34 ID:

>>39
JR北海道は日本ハムの不動産部門を請け負ってるらしいから、既に噛んでるでそ
:2016/12/21(水) 15:11:31.81 ID:

これ、計画してるものを全部作ったとしてどれくらいのコストと年間維持費がかかるんやろ
やるんなら徹底的に金使ってやらなあかんよ
中途半端な物作ってもハウステンボスみたいになるのがおちやで
:2016/12/21(水) 15:11:53.81 ID:

>>42
赤字なら余裕で…
:2016/12/21(水) 15:11:58.37 ID:

Jリーグ冬やって野球夏やったらよくね、そしたら仲良く使えるじゃん。
:2016/12/21(水) 15:13:05.78 ID:

北広島が有利なのは交通インフラの問題もでかい
ぼったくりドーム周辺の駐車場が札幌で1番地価の高いJRタワーより高いのに対して北広島は1時間100円が主流
札幌は一家に一台じゃなく一人一台の感覚で車持ってるから駐車場の確保が容易なのはでかい
:2016/12/21(水) 15:15:58.91 ID:

>>5
日ハムのために建てたわけじゃねえよアホ
:2016/12/21(水) 15:16:08.18 ID:

今年の札幌ドームのイベント一覧表みたいなのは無いかな
スケジュールを全部抜け出せば、コンサート以外にも
どういう使い方されているのかが分かるかな

ちなみに、スタンド部分を使わないイベントは
プロ野球やJリーグほどの収入にならないようだね

主催者さまへ|札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html

観戦・鑑賞型イベント(野球、サッカー、コンサート等)
8,316,000円 [7,700,000円]
※入場者が2万人を超える場合は、1人につき415円[385円]を加算させていただきます。

それ以外のイベント(展示会、集会等アリーナ面のみを利用するイベント)
4,752,000円 [4,400,000円]

:2016/12/21(水) 15:19:05.18 ID:

>>35
Jリーグに掛け合って、試合数増やしてもらえば解決じゃんか
:2016/12/21(水) 15:20:22.45 ID:

トミカ博札幌ドームでやってほしいなーアクセスサッポロ駐車場入るの大変だから地下鉄でいきたいわ
:2016/12/21(水) 15:21:21.85 ID:

>>41
倍程度じゃ埋まらないですw
:2016/12/21(水) 15:22:35.56 ID:

世界一の球場を作るんだからたくさん揉めて欲しい!
:2016/12/21(水) 15:24:37.82 ID:

天然芝だと稼働に限界があるから
サッカーで埋められない

野球もある程度は入るだろうが、大幅に落ちる。

ならイベントするしかない

:2016/12/21(水) 15:25:51.35 ID:

>>48
これでかい
安くてでかい駐車場をつけてくれ
:2016/12/21(水) 15:27:46.59 ID:

行政がいかに使えないかという典型例
札幌ドームは大人気のJリーグに支えてもらえば?
知らんけど
:2016/12/21(水) 15:28:33.20 ID:

コンサートとかも札幌ドームより対応するだろうから、
コンサートも取られるだろうな
:2016/12/21(水) 15:29:30.09 ID:

>>43
新球場構想が正式に発表されるまで札幌市はハムの本音がわからなかったってことは
全く相手にされてなかったんだろうなぁ

ドームの野球専用化なんて行き当たりばったりなことも言ってるし、
新球場候補地案を示したところで鼻であしらわれるだけだな、これは

:2016/12/21(水) 15:29:55.24 ID:

こんな記事が出る度に
札幌市政の無能を再認識させられる

札幌市、新球場の市外移転回避へ作戦変更 日ハム構想で用地探し急ぐ (北海道新聞) – Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161221-00010001-doshin-hok

12/21(水) 10:49配信

札幌市は球団にドーム残留を訴え、ドームの野球専用化を示したが、
球団側は「望んでいない」と答え、協議は手詰まりになった。
これに対し北広島市は20日、独自の構想を球団に提案し、意欲をアピールした。

札幌市にとってドーム残留だけでなく札幌市内の残留にも失敗すると、
札幌市民の反発を招いたり、市内への経済効果が見込めなかったりと痛手が重なる。
そこで秋元市長はドーム残留を脇へ置き、市内での新球場建設の可能性を探るよう関係部局に指示した。

市は、これまで候補地に浮上した北区の北大敷地内、南区の道立真駒内公園を含め、
複数の場所で交通アクセスなどの課題を検討する方向。

ただ、大学や道など関係先との調整はまだできていない。
.

:2016/12/21(水) 15:32:48.55 ID:

もともと広島出身選手ばかりだし
益々ミニ広島化する不人気球団日ハム
:2016/12/21(水) 15:32:52.43 ID:

>>60
今頃かよ・・・
後手後手すぎる
:2016/12/21(水) 15:34:01.73 ID:

コンサも厚別に戻っちゃえw
:2016/12/21(水) 15:34:02.32 ID:

>>60
小池と同じw
:2016/12/21(水) 15:34:13.93 ID:

>>60
今更引き留めとかw かっこわるー
出て行かれて困るなら、初めからちゃんと相手の言い分聞いとけや
:2016/12/21(水) 15:34:32.38 ID:

>ドーム残留を訴え、ドームの野球専用化を示した

>ただ、大学や道など関係先との調整はまだできていない

日ハムが

「札幌ドームを野球専用化していいとのことですので残留します」
「北海道大学の敷地に建設できるとのことで新球場を建設します」

って回答をしたらどうするつもりだったんだ???

:2016/12/21(水) 15:35:02.27 ID:

>>60
数日前までブラフブラフ叫んでた奴は息してるの?
:2016/12/21(水) 15:35:09.92 ID:

>>48
274号線なんて高速道路みてーだからなw
一部3車線にすれば余裕だろな。
36号線と分かれるし。
駐車場は500円。夏は2000円でキャンプ出来るようにすればいい。
:2016/12/21(水) 15:37:40.13 ID:

>>5
ばーか
:2016/12/21(水) 15:38:01.30 ID:

大谷ドームができるのか胸圧
:2016/12/21(水) 15:40:54.52 ID:

>>66
札幌市がまごまごしている間に北広島市は既に綿密な計画書を日ハム側に提示しているからな。
多分、日ハム側は水面下で札幌市含む近隣市町村に根回ししてたんだろうが、最も乗り気だったのが北広島市だったんだろうな。
表面化した時にはもう遅いわ。
このまま北広島案だろうな。
:2016/12/21(水) 15:44:55.71 ID:

丸大食品伊藤ハムプリマハム米久スターゼン
あとは…ないか
:2016/12/21(水) 15:46:35.46 ID:

値下げ交渉に値上げ回答するという超居丈高交渉に始まり、
高をくくり続けた挙句、スーパーフライハイジャンピング土下座w
:2016/12/21(水) 15:46:40.92 ID:

>>45
野球で150万人は最低保証があるからテンボスにはならないだろう
:2016/12/21(水) 15:48:47.83 ID:

>>74
5万人収容の立派な天然芝のドーム作ろう
:2016/12/21(水) 15:49:41.11 ID:

>>73
クッソワロタwwwww
:2016/12/21(水) 15:50:10.11 ID:

札幌ドームはコンサドーレとレバンガの試合で埋めればいいんじゃね
観客5000人くらいでも全くないよりマシだろう
:2016/12/21(水) 15:51:21.78 ID:

>>60
オリンピック止めて真駒内ぶっ潰すのが一番だろな。
地下鉄は延長して。
スケートは札ドでやりゃいいよ。
:2016/12/21(水) 15:51:57.60 ID:

>>1
札幌ドームは、野球もできるドーム球場にしたために、422億円も建設費が掛かってる。
ガンバの新スタは、同じ4万人収容で140億円程度だから、サッカー場に比べて約3倍の建設費。

W杯ならサッカー場でよかったわけで、建設費も考えると、大幅な大赤字になってるだよな。
建設費の借金返済で毎年20億円以上札幌市民は払ってる。

こんな巨大な回転機構もいらない

当初計画

:2016/12/21(水) 15:52:19.44 ID:

>>1
それよりこういうシンプルな構造にしとけばよかった。 (260億円、6万2千人収容)


札幌ドームのように金くい虫の巨大な回転機構もいらない  (422億円、4万1千人収容)

:2016/12/21(水) 15:52:38.52 ID:

>>75
東京に戻るのか?
:2016/12/21(水) 15:52:54.52 ID:

>>68

しかも千歳空港~北広島~札幌~石狩湾までつなぐ
専用自動車道まで建設中だよ。
ハムが来なかったら何に使うつもりだったんだよ。

:2016/12/21(水) 15:52:55.37 ID:

>>1
札幌ドームは日ハムが来る前から黒字だったんだよね。
プロ野球の試合数が少なかったおかげで、コンサートを多く入れて稼いでいた。
:2016/12/21(水) 15:53:36.23 ID:

>>75
いつでも空いてたら高い年間シートが売れない
高い年間シートで入場料の利益を多くして他の客には物販でお金を落としてもらうのが今風
:2016/12/21(水) 15:53:41.93 ID:

>>1
Q1.日本ハムは倒産するのでは?w
A.日本ハムは超優良企業。ハム球団も毎年30億の広告費をもらい10年連続黒字を続けています。零細企業や市民の税金を
使ったり赤字公債を発行し、結果的に大阪本社の大企業の黒字を増やす施策について市民の理解を得ることは難しいと思います。

Q2.札幌ドームの利用料は高すぎる。利用料を高く設定している札幌市や札幌ドームは極悪
A.札幌市議会で審議され議決された民主的手続きを経た料金で、東京ドーム、福岡ドームよりも割安な利用料になっています。

Q3.今年4月から利用料を値上げしたのは許せない
A.消費税増税に伴う価格転嫁です。日本ハム含め全ての企業や自治体でも行われており、むしろ対応は遅れたといえます。

Q4.そもそも2万人を超えたら1観客当たり400円とるのはなんだよ。おかしすぎる
A.元々動員観客に関わらず1600万円の利用料だったのを、日本ハム球団側との折衝により改善しました。800万円÷2万人=
1観客当たり400円ですのでベースとなる金額と比べても割増料金ということもありません。

Q5.札幌ドームは天下りのボッタクリ企業で、けしからない
A.売上高30億円程度で利益は数億円程度しか計上しておらず、社長はHBC出身で腰が低く各社から人望も厚く市にも協力的です。
飲食料金についても他のドーム球場に比べて低価格メニューも観客に提供するなど経営努力もしています。

Q6.日本ハムに売上を依存しすぎでは?
A.日本ハムは利用料として警備代、清掃料込みで13億円しか払っていません。広告は道内営業基盤の企業から集まったものが多く
楽天やSB等と比べて親会社や関連企業や取引先に依存したものは少なく、むしろ地元密着の健全経営が進んでいるともいえます。

Q7.ファイターズが撤退したら札幌ドームは倒産するのでは?
A.建設費400億のうち、半分以上償却して現在150億弱。23年までには札幌ドームが完成して20年以上経過し、公債の返済も
大半完了見込みで、第三セクター方式で建設され近鉄バッファローズ消滅で倒産した大阪ドームシティのようになることはありません。

Q8.大規模修繕費200億はどうするの?
A.財源は今後の課題ですが、5大都市圏中核都市の防災機能も果たすため、屋内型ドーム施設は市内に必須のインフラといえます。
尚、ハム球団が大規模修繕費を半分負担することで市と合意した、あるいは現在ハム球団が費用を別途支払中ということも一切ありません。

:2016/12/21(水) 15:53:51.91 ID:

札幌ざっまああああああああああああああああああwwwwwwwww

てめーらなんて函館民の奴隷の分際でwwwwwwwwwww

蝦夷のアイヌはしんじまえやwwwwwwwww

:2016/12/21(水) 15:54:20.65 ID:

>>1
Q9.じゃあどうして札幌市と日本ハム球団は今揉めているの?
A.日本ハム球団が、ショッピングセンターやホテルなどを含めたハムレジャーランドを作るために札幌ドームとその周辺の国有地払い
下げを札幌市側に今年1月要求&協力要請したのが関係がおかしくなったきっかけです。tp://hre-net.com/sports/sportszenpan/19051/
TV放映権や入場料収入から、グッズ売上や球場広告費などの収入に依存するプロ野球球団が増えているのも遠因の一つとおもわれます。

Q10.どうして札幌市は日本ハム球団に協力しないの?
A.札幌ドームと周辺の土地は札幌五輪開催のために利用予定計画があること。さらに都市の規模から考え、同一都市圏にドームが2つも
あるのはオーバースペックで需要の取り合いで共倒れする恐れもあり新ドーム建設に税金投入は市民の理解も得られ難いと判断しています。
尚、真駒内等札幌五輪招致計画とも融和可能な代替地への建設については、日本ハム球団に対して逆提案済です。

Q11.日本ハム藤井元球団社長「コンサドーレ札幌は試合のとき、好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている」
A.日本ハム球団が設置したフィールドシート部分の広告の販売権を認めています。野球とサッカーで差別はありません。

Q12.同「札幌ドームはスタジアム周辺の店舗の売り上げから一定パーセントを受け取っている。試合をするファイターズもその例外ではない。」
A.東京ドーム、福岡ドームでも同じ対応です。興行主に対し施設内で便宜を図り、他業者とは差別して条件を優遇している球場はありません。

Q13.日本ハムが飲食店を出店すればもっと美味い物が食えるはず
A.日本ハムは直営飲食店を経営していないため、飲食の実績が乏しく公募で落選し続けています。特別に駐車による車移動販売を許可して
いましたが、売上不振でハム球団のほうから撤退してしまいました。プリマハム提供の神宮球場のウインナー盛りや伊藤ハム提供の大阪ドーム
のイテマエドッグはスタジアム人気メニューですが、札幌ドームのシャウエッセンドッグは不人気メニューなのをみればわかる通り、日本ハム
製品を使う≠美味くなるです。なおプリマハム提供の宮城のウインナー盛りの人気はないので、商品より調理方法等の差が大きいと思われます。

Q14.新ドームを北広島市に作れば札幌市だけでなく、全道がファイターズでもっと盛り上がるはず
A.他の事例を見る限り新ドーム動員効果は1、2年で消えてしまいます。SBのように自社物件化すると、ドームの稼働率を上げるために
近場の球場での興業を縮小するのが常ですので、新ドーム建設開業に伴い、北海道内の地方開催はむしろ大幅に減少することも予想されます。

Q15.コンサドーレ札幌は日本ハムと同じプロなのに、ドームの利用料を殆ど払っていないし、値引きしてもらっているしずるい
A.指定管理者の札幌ドームはコンサドーレに対しドーム利用料の値引きを行っていません。但しJリーグチームに対し地方自治体から利用料
の減免措置が黒字クラブの浦和を含め通例化しています。コンサドーレも札幌市よりドーム利用料の70%相当分の補助金が交付されています。
尚、J1甲府は1試合当たり17万円しか利用料を払っていません。コンサドーレが他クラブと比べ突出した優遇を受けている訳ではありません。

Q16.天然芝のホバリングシステムが札幌ドームの維持管理費高騰の原因になっているのでなんとかならないの?
A.Jリーグでは天然芝を利用した試合しか開催を認めていません。芝生を札幌ドーム内で養生させることは日照・通風不足で現在の技術では
困難で、ホバリングシステムを利用した屋外での芝生の養生が必要です。

Q17.日本ハムが人工芝張替の費用を負担するのはおかしい
A.人工芝張替作業は札幌ドーム社側が行い、支払いも担当しています。日ハム側は、資金を出したフィールドシートの撤去、設置、ドーム内の
トレーニング施設の器具なども、すべて片づけなければなりませんが、他の興行主と同じく原状復旧費用は興行主の負担でお願いしています。
尚、天然芝も開業当時から札幌市が所有しており(屋内では維持管理不可能)、その移動費用も指定管理者の札幌ドームが当然負担しています。

:2016/12/21(水) 15:54:43.08 ID:

>>1
Q18.札幌ドームの人工芝の厚さは不足していて選手が危険。もっと厚くすべき
A.巻き取り可能なショートパイルで厚出タイプを元々使用しています。ナゴヤドームでは人工芝の厚さを2.8mmから3.5mmに特注して
使用中です。さらに厚い製品の使用も技術的には当然可能ですが、巻取、再設置の費用や時間が確実に嵩む原因ともなります。一方、その程度で
選手の体への影響について劇的に改善するかどうか効果は全く未知数です。(東京ドームはロングパイルで厚さcm単位ですが札幌は使用不可能)

Q19.いっそのことコンサドーレ札幌の方が札幌ドームを使うのを止めて、でていってもらったらどうよ?厚別改装や新スタジアム建設とか?
A.AFC(アジアフットボールカンファレンス)では、EUに合わせアジアのサッカーカレンダーも秋ー春シーズンに統一化しようとしています。
11月下旬から3月中旬まで根雪がのこる寒冷地の北海道という土地柄では、札幌ドームを利用した屋内興業が可能な選択肢を残していた方が
日本ハム球団も札幌ドームの恒久的使用を明言していない以上、現実的でベターな対応と思われます。

Q20.日本ハム球団が本拠地を移転してこなかったら札幌ドームは黒字にならなかったのに、一方的に利用しっぱなしで札幌市はずるい
A.元々WC用のサッカー専用スタジアムを建設した場合、当時140億円程度で建設可能でしたが、プロ野球興業も可能な兼用ドームスタジアム
を望む意見が多く出て、建設費用も400億円に膨らみ市の負担も急増しました。屋内ドーム球場でなかった場合、春秋夜間気温が急低下する札幌
ではプロ野球球団の本拠地移転は不可能だったことを考えると、ハム球団と札幌市は札幌ドームのお蔭でWIN-WINの関係を築けたと思います。

Q21.プロ野球はグッズ販売とか飲食とかで稼ぐビジネスモデルに変化しつつあるのに、時代遅れのままで日本ハム球団がついていくとは思えない
A.札幌ドームには既存業者が入居しており、空きがでない限り、日本ハム参入は困難ですが、新ドーム球場建設計画に習って、札幌ドームの座席数
を3万人程度に減らし、空きスペースに飲食店やグッズ販売するようにして、日本ハムに参入してもらうことは可能です。座席数減少は札幌五輪招致
計画にも影響を与えますし、日本ハム球団が札幌ドーム恒久利用を未宣言の現状では無理ですが、一考に値する意見と思われます。

Q22.馬鹿。もう手遅れ。日本ハムは札幌市と喧嘩別れして札幌市から移転するのは球団内でもう決めているから。「札幌市。卒業おめでとう。」
A.MLBでも郊外から都心部へスタジアム回帰の動きがあり、サンフレッチェも市内中心部に移転する計画があるのに時代に逆行するのは危険です。
交通手段など移動・集客の問題を別にしても、札幌市の周辺都市は規模が小さく財政も格段に弱いので、一旦建設しても将来インフラ整備や維持管理
の負担等を巡り、千葉市とマリーンズの関係以上に地方自治体と球団が揉めるのは必定。道内の他自治体には移転しないのがベターな選択と思います。
(名古屋市よりも小規模ながら親会社の本社もあり財政富裕の豊田市に本拠地を実質的に移転した名古屋グランパスもいろいろと大苦戦中です。)

:2016/12/21(水) 15:55:06.44 ID:

コンサドーレは専用ドーム球場を手に入れたんだから大勝利だな
:2016/12/21(水) 15:55:16.30 ID:

>>82
これどこ通るやつなの?
長沼とか江別通るの?
:2016/12/21(水) 15:55:18.71 ID:

愚鈍な札幌市長に対して、北広島市長はアグレッシブだね
やっぱり、パートナーとして組むなら
夢を語れる 熱意のある人間が率いている所とやって行きたいよなあ

恵まれている訳じゃないものも応援するってのがファン心理だし
北広島贔屓の人間は今後も増えそうだね

北広島市長 ハム新球場誘致に自信「それなりの評価いただいた」― スポニチ Sponichi Annex 野球
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2016/12/21/kiji/20161220s00001173273000c.html

候補地は「きたひろしま総合運動公園」予定地内の約20ヘクタール。
天然芝で開閉式の屋根を備えた収容人員3万の球場を想定している。

商業施設やホテル、冬季にはスキーやソリができる場所を併設するなど、年間を通じて楽しめる大型施設を目指す。
候補地周辺にJRの新駅誘致も検討する。総工費は現時点で未定。
上野市長は

「(1)希望を紡ぐ
 (2)人が集まる
 (3)未来へつなぐ-を

テーマに北海道のランドマークを目指し、小さな町が挑戦していきたい。
それなりの評価を頂いたと自分では思っている」と話した。

年明けから双方の実務者同士で協議を進める。
.

:2016/12/21(水) 15:55:37.52 ID:

>>80
パナがケツ拭いてくれるガンバならともかく、コンサごときではその260億も無理だろw
冗談は休み休みに言いなよw
:2016/12/21(水) 15:55:59.44 ID:

もうビジネスパートナーじゃないんよ>札幌市札幌ドーム
:2016/12/21(水) 15:56:36.87 ID:

>>1
ところで、新スタジアムは3万人収容規模ってほんと?
CSとか42,222人ぐらいの観客が殺到するんでしょ

ペナントの平均観客が3万人ぐらいなのにボールパークにしたらもっと増えないの?

:2016/12/21(水) 15:57:11.74 ID:

>コンサドーレも札幌市よりドーム利用料の70%相当分の補助金が交付されています。

ドームの経営が危なくなるとどうなるか分からんよね これ

:2016/12/21(水) 15:57:18.97 ID:

北海道にとっては北広島市にボールパークで
経済効果期待できるから
反対は少ないだろうね
:2016/12/21(水) 15:57:33.33 ID:

http://dyuie.technetlaw.com/livelinks/2.html
:2016/12/21(水) 15:58:33.83 ID:

>>5
釣りか?
:2016/12/21(水) 15:58:34.72 ID:

長文貼り付けてる人
もしかして27億(ID:Y0PQu68s0)氏?
:2016/12/21(水) 15:58:43.42 ID:

ID:6SztOVLm0は、サッカー協会かコンサドーレの回し者か何かか?
自分達は悪く無い 関係無いアピールやりたいのか分からんが

わざわざそういう主張をすれば、その真偽を確かめようとする人間が増えて
むしろ、逆効果にも思えるけどなあ
ダンマリ決め込むのが、ある意味では正解なんだけど

:2016/12/21(水) 15:58:46.27 ID:

>>94
普段のペナント平日見てみなよ。
:2016/12/21(水) 15:59:18.77 ID:

>>92
その例は6万2千人収容だから、4万人ならもっと安いだろう


札幌ドームのように金くい虫の巨大な回転機構もいらない  

それに札幌ドームは日ハムが来る前から黒字だったんだよね。
プロ野球の試合数が少なかったおかげで、コンサートを多く入れて稼いでいた。

:2016/12/21(水) 15:59:21.12 ID:

札幌市はファンが北広島なんて猛反対すると思ってたんだろうな。
あんま気にしないんだよね。
車持ってたらドライブとかで通ること多いし。
結構馴染みがある。
:2016/12/21(水) 15:59:26.62 ID:

まーたいつもの人がコピペにやってきたのか
:2016/12/21(水) 15:59:30.07 ID:

>>85
>社長はHBC出身で腰が低く各社から人望も厚く市にも協力的です。

誰が長文作ったのかバレそうな一文

:2016/12/21(水) 15:59:38.47 ID:

北広島に立てようとするドームが
コンパクト化したらコンサートやイベントも札幌から持っていかれそうだな
:2016/12/21(水) 16:00:06.50 ID:

>>103
ノーを言うなら市政に、だよな
:2016/12/21(水) 16:00:11.87 ID:

>>64
いきなり就任した訳じゃないので小池以下です
:2016/12/21(水) 16:00:44.62 ID:

>>101
平日の入場者数は何万人と発表されてるの?
:2016/12/21(水) 16:01:02.28 ID:

>>83
× プロ野球の試合数が少なかったおかげで、コンサートを多く入れて稼いでいた。
○ プロ野球(マスターズリーグ含む)が20試合ほど開催できたおかげで黒字だった
:2016/12/21(水) 16:01:10.01 ID:

野球ファンはハムを応援してるで
:2016/12/21(水) 16:01:15.07 ID:

>>105
マスコミ出身でハムの要望をのらりくらりと袖にした
札幌市側からの使者って感じ
:2016/12/21(水) 16:01:34.82 ID:

>>91
商業施設か……ちょっと心配になるな。センスが無さそうだし。
:2016/12/21(水) 16:01:39.95 ID:

>>106
多くても観客席3万5000上限ぐらいの箱にするだろうから
ガラ空き札幌ドームより需要あるだろうね

そんでもってホテル併設ならねぇ
:2016/12/21(水) 16:02:02.37 ID:

>>111
俺も他球団のファンだが今回の事はハムを全力で応援したい
:2016/12/21(水) 16:02:07.37 ID:

>そこで秋元市長はドーム残留を脇へ置き、市内での新球場建設の可能性を探るよう関係部局に指示した。

札幌ドームは見捨てるのか

:2016/12/21(水) 16:02:19.25 ID:

>>107>>103
「新球場前提に」 札幌市長、日ハム新球場構想に協力姿勢
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB19H9M_Z11C16A2L41000/
:2016/12/21(水) 16:02:29.12 ID:

>>60
苗穂以外では北広島に勝てないと思われる
:2016/12/21(水) 16:02:42.07 ID:

久々に北海道で景気のいい話が打ち上がったな
良かったやん北海道
:2016/12/21(水) 16:02:55.82 ID:

>>102
安い高い云々よりコンサ単独じゃ無理ってこと。
50億くらいで3000人収容とかなら何とかなるかも。
:2016/12/21(水) 16:03:18.20 ID:

>>92
そのガンバの新スタにしても
親会社の展示場 ショールーム的な意味合いもあって
予算が降りたような感じだし

菓子屋がそれ以上の金出して、新スタなんて無理な話だよなあ
そもそも、260億円って石屋グループの年間売上よりも大きいのに
お菓子工場も兼ねたテーマパークにするとしても、無謀な規模

これよりもハードル高くて、どこも資金の融通やらないだろうな

鳥栖スタジアムの借り入れ113億円、22年かけ完済|佐賀新聞LiVE
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/321608

スタジアムは94年に着工し、建設費は97億円(用地費30億円、建設費67億円)。
このうち81億3000万円を3期に分けて銀行などから借り入れた。

市の一般会計予算総額は91年度150億円、92年度180億円ほど。
市町村の借り入れを許可する立場だった県は借入額の大きさを懸念し、
市の財政計画の提出を求めるなどした。

:2016/12/21(水) 16:03:38.48 ID:

>>107
ハムのファンであって札幌市のファンではない
:2016/12/21(水) 16:04:12.14 ID:

観客席は3万2000くらいかな最大で3万5000。野球観戦に特化した感じで、楽しめる球場にすればお客さん来そうだね。
:2016/12/21(水) 16:04:19.06 ID:

>>102
>それに札幌ドームは日ハムが来る前から黒字だったんだよね。
>プロ野球の試合数が少なかったおかげで、コンサートを多く入れて稼いでいた。

おまじないみたいに必ず出てくる言葉だね

:2016/12/21(水) 16:04:48.19 ID:

>>73
次は無いだろうから、市長辞めたらお笑い芸人になったほうがいいかもしれんレベル

秋元札幌市長の御言葉

「この1年で方向性を出したい」「ドームの使用料減免などによる引き留めについては考えていない」
2016/01

「多額の費用をかけて造った市民の財産を有効活用するにはドームに残ってもらうのが一番だが、
日本ハムが球団経営として移転を検討をすることは理解できる」
07/02 08:35

「基本的には札幌ドームを使い続けていただきたい」
「どのような形で(日本ハム)ファイターズが望む構想、ファンサービスが実現できるのか、
われわれもしっかり考え、提案していきたい」
07/27 07:00

札幌市の秋元克広市長は14日、現本拠地の札幌ドーム(同市豊平区)残留を前提に、
構想に沿えるような周辺地域の開発案を球団側に示す考えを明らかにした。
9月15日(木)10時36分

「野球とサッカーの共用球場で、使いづらいところも出ている。多目的(施設)のままでいくのか、
専用化するのか考えなくてはいけない時期だ」と述べた。
2016年10月22日 05:30

秋元市長は「仮に(継続使用が)できないなら、札幌市内で(新球場建設を)実現できないかとの思いがある」と述べた。
2016年12月3日

札幌市の秋元克広市長は19日、急きょ記者団の取材に応じ
「札幌に本拠地であり続けていただけるために、市としてどういう提案ができるのか具体的に検討しなければならない」と述べ、
札幌ドーム残留に必ずしもとらわれない考えを示した。秋元市長は「仮に(継続使用が)できないなら、札幌市内で(新球場建設を)実現できないかとの思いがある」と述べた。
2016年12月19日

:2016/12/21(水) 16:04:50.79 ID:

>>18
それは、札幌市民のためになるから、
良いだろw
:2016/12/21(水) 16:05:28.86 ID:

>>88
> ナゴヤドームでは人工芝の厚さを2.8mmから3.5mmに特注して使用中です。
いい加減、適当な文章直せよ。池沼w
3.5mmの人工芝とかどこにあんだよ。
:2016/12/21(水) 16:06:21.86 ID:

>>113
ホテルはちょっと離れてるけどクラッセホテル買収すればいいよ
スキー場もゴルフ場もある
球場からシャトルバス出せばいいだけ
:2016/12/21(水) 16:06:38.06 ID:

>>99
やっときたー(゚∀゚ 三 ゚∀゚)

27億円!

:2016/12/21(水) 16:07:06.26 ID:

>>82
コンサドーレ呼べばいいんじゃね
:2016/12/21(水) 16:07:28.17 ID:

>>112
そして日ハムが移転したら死者と化すのか
:2016/12/21(水) 16:07:29.06 ID:

>>121
野球の話をしよう。コンサドーレは冬季五輪施設の後利用でホバリングだろう。日ハム開閉屋根天然芝野球スタジアムという難易度について書いたりしなされ。
:2016/12/21(水) 16:08:29.77 ID:

>>110
堤義明が失脚して、ウィンタースポーツ自体も下火になっている今
みずほ銀行と西武グループが札幌開催を積極的にやる訳も無いし
こんな事、期待出来るはずが無いのにね

当時は、オールスターゲームや日米野球 マスターズリーグ 他にも巨人戦なんかもあったが
去年のハム以外の野球イベントは、プレミア12で韓国戦やっただけ >>24

西武ライオンズ 試合日程と結果
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sasak/lions/results/2001/july.htm

2001年
7/13 金 ロッテ
7/14 土 ロッテ
7/15 日 ロッテ

2002年
3/09 土 巨人 ※
3/10 日 巨人 
3/30 土 ロッテ
3/31 日 ロッテ
7/05 金 近鉄
7/06 土 近鉄
7/07 日 近鉄

2003年
4/21 月 オリックス
4/22 火 オリックス
4/23 水 オリックス
5/16 金 ダイエー
5/17 土 ダイエー
5/18 日 ダイエー
8/22 金 日本ハム ※
8/23 土 日本ハム ※
8/24 日 日本ハム ※

※西武がビジター
.

:2016/12/21(水) 16:08:43.13 ID:

北海道に本拠地を置くなら札幌に置くしかないだろうっていう札幌市の奢りがあったんだろうな
地方の役所のやつほど傲慢な奴らはいないからどんどん無能を晒してやればいい
:2016/12/21(水) 16:10:09.73 ID:

>>125
そして秋元市長の輝かしい経歴

1979年 札幌市役所員・北区窓口課、広報課、工業課、交通企画課等
2004年 企画調整局情報化推進部長
2005年 市民まちづくり局企画部長
2008年 南区長
2009年 市長政策室長
2012年 副市長
2014年 札幌市役所退職
2015年 札幌市長選立候補、当選

:2016/12/21(水) 16:11:28.34 ID:

>>134
札幌駅から北広島は快速で16分
馬鹿じゃないのって感じ
:2016/12/21(水) 16:13:05.14 ID:

クラッセホテルは源泉100%掛け流しだってさ
http://guide.travel.co.jp/article/8641/
:2016/12/21(水) 16:13:48.45 ID:

野球場と商業施設併設で成功してるとこってあるか?
野球開催日は渋滞が酷くて付近誰も近寄らないだろ
商業施設で常時は使えないというのは意外とハンデなんだぜ
:2016/12/21(水) 16:15:36.05 ID:

ハムが出ていった挙句に札幌ドームが赤字化した時の補填をするのは札幌市民の税金だから

市の杜撰な建設計画はきちんと糾弾しないと

:2016/12/21(水) 16:17:21.87 ID:

>>138
ギャンブル誘致だな。北海道=競馬だろ。あとカジノ誘致だな。
子供がどうのこうの行っても金使うのは大人だ。
:2016/12/21(水) 16:17:50.53 ID:

計画が正式に発表されて、道が支持を表明したら札幌市は投了だな
もう時間の問題だけど 
:2016/12/21(水) 16:18:24.68 ID:

>>99>>100
昨日も貼ってあったな。
色々間違っているのもそのまま。

>>126
北広島の発展のためにはいいことだよね。

:2016/12/21(水) 16:18:55.52 ID:

>>139
建設費も考えると日ハムがいても赤字だよ、プロ野球があると収入も増えるけど支出も増える利益は数億

札幌ドームは、野球もできるドーム球場にしたために、422億円も建設費が掛かってる。
ガンバの新スタは、同じ4万人収容で140億円程度だから、サッカー場に比べて約3倍の建設費。

W杯ならサッカー場でよかったわけで、建設費も考えると、大幅な大赤字になってるだよな。
建設費の借金返済で毎年20億円以上札幌市民は払ってる。

こんな巨大な回転機構もいらない

当初計画

:2016/12/21(水) 16:19:09.78 ID:

>>73
>>スーパーフライハイジャンピング土下座
それで大倉山でK点越えすれば話ぐらい聞いてもらえるかもw
:2016/12/21(水) 16:19:51.54 ID:

細野晴臣   明治製菓   毒物混入

を検索しよう!

細野晴臣   犯罪者  朝鮮人
細野晴臣   ミディアム

を検索しよう!

     / ̄ ̄ ̄\   隠し禿げは孫の代まで未来永劫、世間に恥晒せばいいザンス
    /ノ / ̄ ̄ ̄\     ドーーーーーーン !!!              
   /ノ / /      ヽ  
   | /  | __ /| | |_|
   | |   LL/ |__LハL |   
   \L/ (・ヽ /・) V 
     /(リ  ⌒ (●●)⌒ )       
   | 0|    トェェェイ  ノ  
   , -‘ヽ\  ヽニソ /ノ            
  ./   ヽ、\__ノ( (( 
 / i     ヽ、 /  _ノ´`ー -,,_ _
./ .|      .`ー-;f”  、    イ/ `i
   ヽ、      .テ    \xー.ォ、__ノ
    `ヽ、   r’   ` 、_冫y”
      /`ート、  ヽ,_ノ”ー’
          `ー、,_ノ

2014年度の在日外国人刑法犯・特別刑法犯
在日韓国朝鮮人(50万人)  3080件 ←ダントツ1位
在日中国人    (65万人) 1508件 

:2016/12/21(水) 16:20:26.74 ID:

>>138
そもそも、併設と呼べるぐらいの施設ってあんまり無いのでは?
何をもって併設とするのかにもよるし

例えば、ハムの新球場が苗穂に出来るとしても
間にマンションが建っているからアリオとは連絡通路で結べないだろうし
近隣施設であって、併設って訳にはならなさそう

まあ、その商業施設というのも
イオンに代表されるような買い物施設なのか、それともスポーツジムや結婚式場などもありなのか
この辺によっても意味合いが変わって来そう

:2016/12/21(水) 16:20:34.64 ID:

■■■告発スクープ■■■

● NEW←大口病院の48人殺害犯は北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人介護士である。
● 明治製菓とマクドナルドへの毒物混入事件も細野晴臣が黒幕。年金機構の個人情報漏洩もコイツの仕業。

:2016/12/21(水) 16:20:57.45 ID:

●NEW←2009年に島根県で発生した女子大生バラバラ殺人犯の矢野富栄は北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人。
●2016年7月26日に発生した障害者施設19人殺害犯の植松聖は在日朝鮮人(父親は日教組の創価)
● 昨年8月9日東京ディズニーランド(創価企業)の原爆ネタも細野晴臣が仕掛人。日本人を愚弄する朝鮮人。
● 米国FBIを不正アクセスで挑発しウォール街にサイバーテロ仕掛けたのも朝鮮人犯罪者細野晴臣。
:2016/12/21(水) 16:21:23.89 ID:

W杯のサッカー場で黒字なの札幌ドームだけだろ
それも野球のおかげで
:2016/12/21(水) 16:22:04.69 ID:

【北川潤 Q&A】

●強姦性犯罪者 北川潤  を検索しましょう
●北川潤CMJK  を検索しましょう
●禿げ隠し エラ削り費用200万円 北川潤 を検索しましょう
Q.浜崎あゆみさんのファンだった一般人の女性を取り巻きの若者と集団強姦した話は事実?

A.「YES!高須です」・・・おっと失礼、エラ削り手術の話はもう済みましたね(笑)
もとい、本当です。事実です。真実です。北川潤は彼の主催するイベントに来場した
常連の女の子を集団で強姦し警視庁渋谷署に被害届を提出され刑事告訴されています。
これは2005年の出来事です。被害者は不思議ちゃん系の女の子だったのですが北川潤と
その取り巻きに集団で強姦、淫らな行為をされた彼女の悲痛な叫び、警察署に被害届を
提出したという書込みを私だけでなく多数の人が目撃しています。警察が介入し定期
イベントは中止、被害者の書込みごと証拠隠滅する為にホームページも閉鎖。にも関わらず
性懲りなくあゆちゃんの名前をチラつかせては第二、第三の被害者を量産するべくホモの
イベントは復活してしまったのです。これは由々しき事態です。川添象郎容疑者が再逮捕
され公安からマークされても粘着ストーキングを止めない細野晴臣と同じ問答無用の
屑犯罪者は刑務所に行くしかないのです。 女性のドリンクにアルコール度数97%のスピリタス
や目薬を混入し泥酔させ意識朦朧、気絶寸前に追い込んだ上で集団強姦した手口は卑劣の極み。

● エラ削り費用200万円 北川潤+1(650)285-1001 +1(404)04

:2016/12/21(水) 16:22:42.60 ID:

■■■在日朝鮮人性犯罪者北川潤の罪状を告発■■■

●強姦性犯罪者 北川潤  を検索しましょう
●北川潤CMJK  を検索しましょう
●禿げ隠し エラ削り費用200万円 北川潤在日三世の性犯罪者北川潤は一般人女性を集団で強姦&暴行し警視庁渋谷署へ被害届を提出され
刑事告訴された性犯罪者です。現在も東京都と埼玉県を往復しており、違法手段による盗撮・盗聴
住居侵入や窃盗などの違法行為を行っており、盗撮した一般市民の動画(トイレや寝室)を課金制の有料動画サイト
にアップロードしている性犯罪者です。生活保護不正受給も行っている詐欺犯でもあります。
大阪府高槻市の児童殺害犯山田浩二(在日朝鮮人)と同様に未成年者に対するストーカー行為も行っている在日朝鮮人。
現在はリリー・フランキーの個人事務所に所属しております。皆様、くれぐれもご注意ください。

埼玉県 鶴ケ島市 大字 鶴ケ丘 87-2 鶴ヶ島宝マンション501号室に潜伏中。郵便番号350-2204

●在日朝鮮人性犯罪者北川潤の携帯電話番 090-7329-9715
090-6993-7274  +1(650)285-1001 +1(404)04
■■■在日朝鮮人性犯罪者北川潤によるネット上の書込みを紹介■■■

500 :名無しさん@1周年:2015/08/22(土) 13:56:45.33 ID:bQxF9mYzO
で?、少年の肛門は裂けてたのか裂けてなかったのか発表はまだかよ
チンコ握って待ってるんだが
==========================================
少児性愛者(しかもショタコン)であることをドヤ顔で誇示する在日朝鮮人三世北川潤49歳
恥知らずな性犯罪者がヨダレ垂らしながらペドフィリア趣味を誇示する実態をとくと御覧ください。
殺害され犠牲になった少年を侮辱する朝鮮人犯罪者の異常な実態にご注目ください 。

● 090-6993-7274 ←窃盗犯・家宅侵入犯・性犯罪者の携帯番号 +1(404)04
+1(404)04 +1(650)285-1001
国際電話や非通知設定を偽装した無言電話を繰り返すストーカー性犯罪者にご注意ください。

:2016/12/21(水) 16:23:33.01 ID:

>>116
札幌ドームは諦めて、新野球場利権に喰いついた
:2016/12/21(水) 16:23:48.49 ID:

>>138
東京ドーム 遊園地・ホテル・馬券売り場

まあ、こっちは東京都心の話だけど、そもそも車来場がメインになってる野球場ってのが他にある?

:2016/12/21(水) 16:24:00.19 ID:

>>146
日ハムスタジアムで結婚式出来るようにしたいね。
:2016/12/21(水) 16:24:34.80 ID:

まあ、10何年も毎年30億近く徴収しておいて、改修費も何にも積み立てておかず、改善要求にも応えず

「とりあえず値上げね、それと、改修費は別にあと100億円ね」にはあきれるわなあ

これまでの支払いで普通のドーム球場が建てられたんだから

:2016/12/21(水) 16:24:45.05 ID:

商業施設作って冬も客呼ぶより、冬は諦めて閉鎖しちゃった方が安上がりだと思うけどな。
:2016/12/21(水) 16:25:07.05 ID:

http://megalodon.jp/2011-0607-1324-16/mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20110605ddlk01020122000c.html
サンデー・トピックス:札幌ドーム開業10周年 プロスポーツで人気 /北海道

■日本ハムで黒字

 「サッカーの専用競技場では赤字が目に見えている。初期投資がかかると批判もあったが、
後の運営を考えれば、より多くの公式戦があるプロ野球の誘致が(ドーム建設の)大前提だった」。
北海道日本ハムの本拠地移転の交渉を担当した札幌ドームの元専務、松下亮司さん(65)はこう明かす

:2016/12/21(水) 16:27:05.36 ID:

>>143
まあ、サッカー場なんて選択肢は有りえなかった訳で
:2016/12/21(水) 16:28:37.76 ID:

>>157
こいつ今、どんな顔してるのかなw 是非インタビューして欲しいw
多目的は無目的
:2016/12/21(水) 16:29:25.53 ID:

コンサも同じ球場使うから
サッカー兼用にしてくり。
:2016/12/21(水) 16:29:55.18 ID:

お金、誰が用意すんだろ
:2016/12/21(水) 16:30:07.18 ID:

日本で一番人気あるクラブの本拠地で代表戦も頻繁にやってる埼玉ですら赤字だからな
サッカー専用札幌ドームなんて大赤字に決まってるわ
:2016/12/21(水) 16:31:00.76 ID:

27億キチガイまだー
:2016/12/21(水) 16:31:55.31 ID:

>>5
>札幌ドームは日本ハムのために建設したんだぞ

野球やるときは、野球用にセットして終わるたびに撤収でしょ?
基本形が野球場じゃない時点で、野球のためでもないだろ。

:2016/12/21(水) 16:32:09.23 ID:

>>161
親会社のハムと取引がある銀行からの融資じゃね
:2016/12/21(水) 16:32:30.44 ID:

>>159
野球のおかげで黒字だったのに出て行かれたらそりゃ困るよね

残るのが金食い虫のくせに払いの悪い貧乏サッカークラブって最悪のシナリオだ

:2016/12/21(水) 16:33:02.73 ID:

>>154
当然、その辺も考えて来るんじゃないかなあ
この辺なんかは隣に建っているからか、色々と協力のしやすさもあって
どちらも得しているケースだろうね 相乗効果が

広島の結婚式場|ハウスウエディングのララシャンスHIROSHIMA迎賓館
http://ikk-wed.jp/hiroshima/

広島カープコラボ | 広島の結婚式場/ハウスウエディングのララシャンスHIROSHIMA迎賓館
http://ikk-wed.jp/hiroshima/news.html?s=carp

:2016/12/21(水) 16:33:34.15 ID:

>>162
サッカーって週1?くらいしか試合やらんもんな。
ふざけてるのか?
野球は週5~6日あんのに。
:2016/12/21(水) 16:34:40.07 ID:

>>165
出すのかね?
絶対焦げ付くぞ。これ
:2016/12/21(水) 16:35:03.97 ID:

>>156
秋から冬は、ペナント時ほどじゃないけど、ドームでの練習を公開すれば
見学しに来ると思う 鎌ヶ谷とか沖縄とか、行けないけど羨ましいと思ってるファンは多い
ファンクラブのみ、とかにして異常なストーカーとかを排除する
閉鎖するのもいいけど、冬場の楽しみも用意したいね
:2016/12/21(水) 16:35:39.92 ID:

>>161
オリックスから借りて相乗効果…

てわけにはいかんか。

:2016/12/21(水) 16:36:10.29 ID:

>>166
野球の為に作った金くい虫の巨大な回転機構が残っちゃったねw  
:2016/12/21(水) 16:36:35.37 ID:

>>159
目論見どおりの成果を20年は続けることになるんだからその人の考えは正しかったし、既に70歳で引退済みだろ。
:2016/12/21(水) 16:37:44.50 ID:

とりあえず北広島は無いわ
:2016/12/21(水) 16:37:50.17 ID:

>>172
サッカーのために作った金食い虫の機構ですよね
日ハムを残したいが為に、札幌市長が「札幌ドーム野球専用化」とか言い出すくらいだから
野球がメインで、サッカーは邪魔者・金食い虫
:2016/12/21(水) 16:38:09.02 ID:

>>172
野球のため?

野球に寄生するために、当時野球チームもないのに造った奴がアホだろw

:2016/12/21(水) 16:38:38.27 ID:

>>169
親会社が債務保証する 親会社の信用力で調達するのだから
何の問題も無いと思うけどなあ

正式にプレスリリースを出しても、株価が暴落するような事も無かったし
事業採算性は見込める 何百億円か丸損になる事も無い
そうやって周囲は見ている

それに金貸しにとっては、事業が成功しようがしまいが
金が返って来る見込みがあるなら貸すでしょ 担保は日本ハム本社なんだし

:2016/12/21(水) 16:38:47.63 ID:

>>173
プロ野球のおかげでここまで存続できたようなものだからな
:2016/12/21(水) 16:39:11.77 ID:

>>174
札幌駅から快速16分だぞ。
1回行ってみ。
何も無くてビビるからw
:2016/12/21(水) 16:39:48.59 ID:

>>160
野々村さんはこの機を大チャンスとばかり
「営利目的のチームと違ってうちは市民クラブなんで
他にいい場所ができても出ていかない」と宣言した
ばかりだろ
:2016/12/21(水) 16:40:09.63 ID:

>>179
超近いじゃん。
:2016/12/21(水) 16:40:15.36 ID:

>>172
それって野球じゃなくサッカーの為だぞ。
:2016/12/21(水) 16:41:19.86 ID:

>>157
これがあったから今まで黒字だったんだから
この時点でのこの選択はホームランだろう

跡を継いだ連中が無能だったってだけの話

:2016/12/21(水) 16:41:51.02 ID:

>>169
日ハム本社が保証人で借りることになるから焦げ付きはないだろ。もし焦げ付くことになったら日ハム本社が
倒産危機状態で野球場の焦げ付きがーと言ってる状況ではなくなってる。
:2016/12/21(水) 16:42:06.67 ID:

>>180
日ハム「野々村さん、ボールパーク内にサッカー専用スタジアムの建設も…」
野々村「日ハムと一緒に北広島に移転します!」
:2016/12/21(水) 16:42:22.46 ID:

>>179
空港連絡あるからJRは混むし本数増やせないし、北広島中心部から離れてるし僻地だろ
:2016/12/21(水) 16:43:42.02 ID:

>>185
お願いだからサッカー寄生させるのやめて
スタジアムなんてコンサが自力で資金調達して勝手にやって
:2016/12/21(水) 16:43:53.22 ID:

>>161
日ハムの資金力は凄い
300~400億円は余裕
:2016/12/21(水) 16:44:01.31 ID:

>>186
JRが徒歩圏内に新駅造るってよ。
:2016/12/21(水) 16:44:04.89 ID:

仮にそのシャルケ式ってのを採用した
野球開催不可な多目的サッカードームとして造っていたとしても
建設費は、やはり数百億円にはなるだろうし

サッカー+イベントで黒字に持って行くのは無理だろう
そのイベント部分に野球開催は不可欠だと見たからこそ、野球開催可能な設計にした

国内主要スタジアムの現状  資料3 平成28年1月、スポーツ庁調べ
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf
https://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/life/348316_917247_misc.pdf

運用収支(億円)
※設置者に収納されるライツ等収入を除く

 施設名     建設費  総額
札幌ドーム   422億円 660億円
収入(a)37.2 支出(b)32.3 収支差(a-b=c)4.9 指定管理料(d)- 改計4.9

 施設名      建設費  総額
マツダスタジアム 90億円 145億円
収入(a)7.68 支出(b)7.68 収支差(a-b=c)0 指定管理料(d)- 改計0

 施設名     建設費   総額
埼玉スタジアム 356億円 766億円
収入(a)5.9 支出(b)8.8 収支差(a-b=c)△2.9 指定管理料(d)3.2 改計0.3
.

:2016/12/21(水) 16:44:12.26 ID:

>>181
距離はそれなりにあるけどね。
快速だと白石駅停まらないんだけど、今札ドにシャトルバス出てるから
停まったとしても20分くらいだろな。
:2016/12/21(水) 16:44:26.86 ID:

>>129
喰いつかないから違う人かなー
:2016/12/21(水) 16:45:23.76 ID:

>>153
千葉マリンスタジアム(ZOZOタウン)

京葉道路と湾岸線、それに国道も2つあるというロケーション
球場のある海浜公園の駐車場(1日600円)は試合開催時にはあっという間に満杯
あぶれた車は大半がメッセの駐車場(1日1000円)に
ちなみに自転”車”での来場も結構多い(無料)

なおメッセの駐車場を挟んで至近距離にイオンモール幕張新都心がある

:2016/12/21(水) 16:45:54.31 ID:

>>180
いうことがころころ変わるんですね。

http://www.footballchannel.jp/2015/12/19/post127620/
> 「現実的に考えると、200、300億円もかかるようなものは難しい。企業や一般から集める資金としては数十億円を
> イメージしているんだけど、当然それだけでは足りない。そして一番の問題は土地。いくら北海道とはいえ、いい場所、
> いい土地は余っていないので、行政と一緒に考えていかなければいけないと思っている」
「いくら北海道とはいえ」 ← 「いくら札幌市とはいえ」じゃないところが味噌w

:2016/12/21(水) 16:46:36.47 ID:

>>186
2020東京オリンピック特需を見込んで増便に向けて動いてるよ
:2016/12/21(水) 16:46:44.44 ID:

>>186
線路数増やせないなら二階建て案で解決。
南北線の地上鉄みたいな感じで。
雪でも止まらなくなって快適。
技術的に出来るかどうかは知らんw
:2016/12/21(水) 16:47:56.15 ID:

>>179
近いのバラしてるんじゃないよ
:2016/12/21(水) 16:48:11.26 ID:

もう一個サッカーチーム作って、2チームのホームとして使えば
試合数2倍近くに出来たりしないの?
:2016/12/21(水) 16:48:45.80 ID:

>>175>>176>>182
サッカーのためならこういうシンプルな構造でよかった。 (260億円、6万2千人収容)


札幌ドームのように金くい虫の巨大な回転機構もいらない  (422億円、4万1千人収容)

:2016/12/21(水) 16:48:53.38 ID:

>>193
周辺駐車場も含めば、千葉マリンは7000台あるからね。

ただ幕張メッセでイベントあると、それでも猛烈な駐車場争いになるけど。

:2016/12/21(水) 16:50:01.65 ID:

>>199
コストコストばっか言ってないで、
野球から金をむしり取るためにそんな無駄な装置を造ったアホどもを恨めよw
:2016/12/21(水) 16:50:25.94 ID:

>>186
新球場前に新駅造るから余裕
:2016/12/21(水) 16:51:01.88 ID:

イベントある日は特別料金にされそうだが
苗穂の場合は、こういう施設も近くにあるね

まあ、あそこなら鉄道利用が中心だろうが

アクセス|アリオ札幌
http://www.ario-sapporo.jp/web/about/access.html

アリオ札幌駐車場 駐車台数2670台

:2016/12/21(水) 16:52:09.48 ID:

サッカーお金払えないのにどうするの?
:2016/12/21(水) 16:52:19.64 ID:

計画実行の折りには道民さんカンパしてって言い出すよ
まぁおハム好きは喜んでお布施するんだろうな?
大阪人の気質 金を出すなら舌を出す!だからな(笑)
:2016/12/21(水) 16:52:24.55 ID:

違うスレにも書いたけど札幌と北広島が合併すれば解決だ
:2016/12/21(水) 16:52:32.10 ID:

>>199
260億円で建てられたとして
コンサドーレ+コンサート+各種イベント
これで維持して行けるの?

あのガンバ大阪でさえ、4万人規模のスタジアムを
わずか140億円で造ったにも関わらず、大儲け出来ている訳じゃないのに
ちなみに、あそこの年間の維持費は6億円は必要

:2016/12/21(水) 16:52:37.47 ID:

今日は別の人雇ってるのか
:2016/12/21(水) 16:53:44.90 ID:

>>173
だよな
この人に課せられたミッションは見事に達成してる
数チームの公式戦誘致だけでも成功だったと思うけど
フランチャイズにさせたんだから立派
:2016/12/21(水) 16:54:31.98 ID:

>>199
大分の惨状を知らないの?
:2016/12/21(水) 16:54:47.07 ID:

>>194
野々村くんは薄給で頑張ってるんだから
あんまり弱い者いじめはしちゃダメだよ

株式会社 北海道フットボールクラブ
事業年度(第18期)
自 平成25年1月1日
至 平成25年12月31日
http://www.consadole-sapporo.jp/wp-content/uploads/2015/05/yukashoken-h2512.pdf

取締役及び監査役の報酬等の額
取締役 4,800千円(常勤取締役2名に対する支給額)
監査役 – 千円

:2016/12/21(水) 16:54:51.19 ID:

>>203
アリオなんて今でも土日は家族連れでごった返して車停めるのに一苦労だよ
:2016/12/21(水) 16:55:11.48 ID:

早く伸ばせ27億円キチガイ
:2016/12/21(水) 16:56:56.30 ID:

>>212
あすこすごいよね。
田舎のヨーカードーのイメージで行ったら客凄くてビビッた。
:2016/12/21(水) 16:56:57.61 ID:

北広島日本ハム
:2016/12/21(水) 16:57:39.26 ID:

はっきり言って
人口200万の政令指定都市が
人口6万の隣町のベットタウンに提案力で負けるのは恥

奇跡クラスの恥

ましてや野球とサッカーが同じ箱モノで共存してwinwinだったのに。

普通に考えて信じられない話

:2016/12/21(水) 16:57:57.41 ID:

ほんとこの問題が起きてから
サカ豚の妬みって凄いと実感したわ
:2016/12/21(水) 16:58:09.63 ID:

まあ日ハムにはデメリットしかなかったしな
:2016/12/21(水) 16:59:43.36 ID:

>>216
タカリで貴族みたいな暮らししてるからな
腐りきってるんだよ
:2016/12/21(水) 17:00:33.62 ID:

>>177
日本ハムが担保するかね?

開閉式ドームで総天然芝ってものすごい金かかるぞ。
しかも球団の持ち物にするのなら税金だってかかってくるし、その辺りをどう回すのかね。

日本ハム本社は大谷が売れたらグッパイする予定だったりしてね

:2016/12/21(水) 17:02:10.18 ID:

サッカーで採算目指すなら一試合で6万人以上の観客動員が必要
言うまでもなく試合数が限られるためだ
さらにバブリーに行きたいなら多額の放映権料も必要
価値を高めるためにクラブ数も絞っておきたい

ところが実際には観客は2万に届かないクラブが大半
リーグの平均レベルを上げるためにクラブ数を減らすことも出来ない
試合数(露出)が減らされればスポンサーマネーも出し渋られるからだ

大きくない市場なのにもかかわらず欧州の基準を持ち込んだ協会&リーグがアホ

:2016/12/21(水) 17:02:33.40 ID:

新ドーム球場にもサッカーをできる施設にしろよ
コンサドーレにも使ってもらえるし日本ハムも嬉しいだろ
:2016/12/21(水) 17:03:46.15 ID:

開閉式屋根、展望開けず? 維持・開閉に巨費 芝の根付き悪く
http://www.tokyo-np.co.jp/article/culture/new_stadium/list/CK2015081102100004.html

とりあえず開閉式天然芝はやめよう 赤字生むだけだ。
「建設費340億円の豊田スタジアムに多額の持ち出しこれまで82億円投入
今後19年間の修繕費は109億円にも」的な批判が集まる可能性がある。

:2016/12/21(水) 17:04:40.41 ID:

しかしコンサドーレどうするんだろうね
ドーム潰れたら、北海道でサッカーできるの?
:2016/12/21(水) 17:05:18.43 ID:

日本ハムにドーム売却することはできないの?
完全に赤字運営になるよ
:2016/12/21(水) 17:06:04.15 ID:

>>222
北広島の運動公園内にサッカー場がすでにあるから、サッカーはそっちで。
:2016/12/21(水) 17:06:10.30 ID:

>>220
球団単独で数百億円調達するなんて
日本のプロスポーツチームじゃどこも無理だ
というか、上場企業ですら社運を賭けるような事になる規模の所も多い

北広島市であれば、これと同じ真似が出来るだろうし
固定資産税などの負担は、大きく軽減されるよ
大昔に横浜スタジアムなどで行われた事の焼き直しだけどね

吹田サッカースタジアム――公共施設の新しいつくり方 | 新・公民連携最前線 PPPまちづくり
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/15/434167/120900012/

2015年9月末に完成した市立吹田サッカースタジアム(大阪府吹田市)は、
募金団体が寄付などで資金を集めて建設し、完成後に市へ寄贈した。
Jリーグのプロサッカーチーム、ガンバ大阪を経営する株式会社ガンバ大阪が指定管理者として運営に当たる。

サッカー専用スタジアムとして、そして、「公民連携の新しいモデル」として注目を集めている。

:2016/12/21(水) 17:06:49.81 ID:

>>143
あんたそれに関する反論に一切レスしようとしないよな
:2016/12/21(水) 17:07:00.00 ID:

>>224
ハムいる間は寄生やろ
その後はJ1に上がらなきゃいいだけw
:2016/12/21(水) 17:08:14.80 ID:

>>220
まず北海道で天然芝ドームが成立するのかという問題がある

税金に関しては土地は使市有地を安価で借用、施設は寄付するという裏技がある

:2016/12/21(水) 17:08:45.25 ID:

>>229
あえてJ1に上がらない作戦ですな。
:2016/12/21(水) 17:08:50.70 ID:

>>228
ボロが出ないように指示されとるんやろね
:2016/12/21(水) 17:09:37.86 ID:

>>159
プロ野球誘致ありきで実際にプロ野球球団が移転してきたのだから、それは成功だろ
その後の甘い汁を吸おうとした連中の運営が阿呆だっただけで
:2016/12/21(水) 17:11:12.54 ID:

>>168
サッカーも週5~6試合開催するようにしようぜー
:2016/12/21(水) 17:11:13.09 ID:

サッカーはサッカーで自力でやってください
ファイターズに寄生しないで
:2016/12/21(水) 17:11:16.94 ID:

せめて札幌に建設するくらいの猶予はないの?
それとも札幌にはそんな土地がないの?
:2016/12/21(水) 17:11:41.86 ID:

>>222
併用にするとドームの寿命が短くなる
日ハムには大迷惑
:2016/12/21(水) 17:11:49.42 ID:

>>223
豊田スタジアムしかり、福岡ドームしかり
開閉する為に必要な設備に特殊な部品を使うから困った事になるだけで
その結果、1回の開け閉めで100万円なんて事にも

メジャーリーグでやっているようなものにしておけば
維持管理のコストも下がるし、その辺はちゃんと考えるでしょ

太陽工業:膜構造によるサッカースタジアム 豊田スタジアム
https://www2.taiyokogyo.co.jp/wc_stadium/toyota.html

:2016/12/21(水) 17:12:49.44 ID:

北広の予定地なら家から10キロ程度
一度くらいは自転車で行くと思う
そして274でミンチになる
:2016/12/21(水) 17:14:55.29 ID:

サッカーと共存出来るのは陸上競技。
野球場はできないから
:2016/12/21(水) 17:15:32.62 ID:

>>236
土地ないと思う それこそ既存施設を立ち退きさせて、みたいになるし、
そうなれば賃料がすさまじくなるから、建築費用も足りなくなる
200億~500億って上物だけの予算だと思うし
北広島なら土地代タダみたいなもんだから
:2016/12/21(水) 17:16:55.53 ID:

>>236
札幌市外の選択肢もあるってものを示しておけば
市外流出を許したくない役所の譲歩も引き出せるだろうからね

最初から、苗穂でJR北海道と勝手にやりますだったら
市による寄付受け入れで、固定資産税の免除といった事も期待出来ない

力関係を上手く利用する為には、今のハムのやり方は当たり前

:2016/12/21(水) 17:21:11.23 ID:

>>232
最初からボロボロじゃねえか
:2016/12/21(水) 17:21:48.40 ID:

札幌市が新球場建設用地を選定して球団に提案することにしたようです。

札幌市はすでに月寒グリーンドーム跡地12haのうち8haを取得している模様で、
残りの4haは道が民間に売却する方針だそうなので合わせれば12haとなり、
球団の言う20ha程度には若干少ないものの可能性が大きいのではないでしょうか。

札幌市はこの土地を札幌オリンピックの招致が成功した時に利用する予定だったようですが、
どう見てもアジアでばかりオリンピックが開催されるとは考えにくく、しかも東京オリンピックの費用も招致時の金額がまるっきりでたらめで天井知らずの様相を見せていることから、
札幌市民の強烈な反対運動も予想されます。

歩かないかわからないオリンピック用地を持っているよりも有効活用する道に踏み出すのではないでしょうか。
アクセスについては東豊線福住駅からも東西線南郷13丁目駅からもほぼ等距離で徒歩15分くらい。福住駅から札幌ドームまで徒歩10分なのを考えればほぼ許容範囲ではないかと思います。

今後は札幌市がどれだけ本気で動くかが問われそうです。

:2016/12/21(水) 17:21:59.93 ID:

>>232
あんな事書き込む時点でボロですがな
:2016/12/21(水) 17:22:48.08 ID:

>>240
人工芝OKなサッカーなら共存出来る可能性あるんじゃね?
:2016/12/21(水) 17:24:08.78 ID:

>>227
普通の球場で天然芝

なら納得いくのよ。
なんか出ている案が現実離れ過ぎてなんだかなぁって感じなのよ

日本ハム本社のものすごい投げやりかんがあるのよね

:2016/12/21(水) 17:24:16.18 ID:

>>221
Jリーグも最初は、大企業の親会社による後ろ盾を得た
オリジナル10によるプロ野球方式だったのにな
そのまま上手く発展させた方が
今よりもサッカーの国内リーグは競争力があっただろうね

前スレでも書いたが、Jリーグは商圏よりも親会社の都合が優先されるからか
親会社の後ろ盾さえあれば、どこでもやって行けるんだよな
世界2位になるような鹿島ほどのクラブが僻地でやっていたりするのが典型

もし、東京拠点であればそれこそビッグクラブになれていただろうに勿体無い
そして、札幌や仙台 福岡といった大商圏にあるのは市民クラブ

ヤマハの後ろ盾のあるジュビロ 日立の後ろ盾のあるレイソル
この辺が移転した方が、もっとJリーグの存在感は出せるだろうね

:2016/12/21(水) 17:25:27.68 ID:

またなんJのスレでサッカーがボロクソに言われてる
サッカーファンはこっちを助けに言ったら

なんJ民「大谷翔平はどのスポーツをやってもトップになれる」←これ [無断転載禁止]・2ch.net
http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1482304106/

:2016/12/21(水) 17:25:42.07 ID:

観客動員数150万人で余裕の黒字だろう
自前球場ならね
:2016/12/21(水) 17:27:27.89 ID:

これは税リーグ脂肪フラグだよね
おそらく多くの税リーグスタジアムが天下り+赤字+税で補填ってパターンでしょ?
五輪もつつかれてるしこれも社会的な問題になってほしいね
野球ファンは実現してほしいでしょうな
:2016/12/21(水) 17:28:38.95 ID:

札幌に残ってる大きな更地は面倒な根抵当がついてたり地主が強気過ぎたり地元の不動産会社も手をつけない地雷案件
それだったらタダ同然の北広島を開拓した方がいいし駐車場の問題も解決出来るんだよ
:2016/12/21(水) 17:29:39.07 ID:

今は何もなくても新しくできた球場周辺が栄える可能性がある。
USJがある大阪市此花区なんてUSJができる前は他所から来る人なんてほとんどいなかった。
:2016/12/21(水) 17:30:24.16 ID:

>>252
開拓という響きもいいな。
まだ未開拓の可能性が、そこにあるようで。
実際、あるんだろうけれど。
:2016/12/21(水) 17:30:28.92 ID:

>>247
天然芝の開閉式球場は、日本国内では前例が無いが 国外にはある

また、豪雪地帯での建設という前例も無いかもしれないが
何事にも最初はある訳で、それにそこまで大きな問題では無いのかもしれない
数万トンにも及ぶ鉄製の屋根なら、そんな雪の重みも気にならないのか

詳細に関しては、それこそ本社がきっちり精査するのでは?
今、出て来ている情報に関しては球団が考えているものでしょ

:2016/12/21(水) 17:31:23.32 ID:

>>244
駅から遠いと何がまずいかって、警備員雇って人件費すんごい掛かるんだよ。
オマケに住宅街にあると広範囲で駐車禁止のための警備員多数。
その人件費相当なはずだぞ。
北広島だと駅直結、かつひろーーーーい駐車場が可能。
すると警備員ものすごく減らせる。
:2016/12/21(水) 17:33:25.62 ID:

>>23
し、シチョウリツガー

なおレアル

:2016/12/21(水) 17:35:12.14 ID:

じぇいりーぐって2100億円もらえるんでしょ?
なんでスタジアム代はらえないの?
:2016/12/21(水) 17:39:18.69 ID:

開閉式といっても寒冷期間だけ閉じて
あとは雨が降ろうが開けっ放しでいいよな
簡単に少額で動くような屋根じゃ雪に耐えられないだろうし
:2016/12/21(水) 17:41:47.55 ID:

>>45
旅行会社のHISが買収してからは
ハウステンボスは黒字やで…
:2016/12/21(水) 17:42:37.60 ID:

ビニールハウス式でいんじゃね?
東京ドームの透明版
:2016/12/21(水) 17:44:02.92 ID:

芝育成用にLEDライトって用意できないもんかね?
:2016/12/21(水) 17:44:30.10 ID:

>>261
北海道とはいえ暑いんじゃないかい
:2016/12/21(水) 17:44:50.56 ID:

>>244
やだよ
歩きたくない
:2016/12/21(水) 17:46:53.24 ID:

駅直結と呼べるぐらいに球場と近付けたいだろうし
やっぱり、新駅の予定地は土木事務所がある所なのかな

あの原野には、既に高校や体育館
あるいは養護学校や介護施設などもあるようだが
新駅に期待されるのは、その辺の利用者の輸送では無く
ファイターズの本拠地に集まる数万人の客を捌き切る事だから

ガンガン列車に乗せて、送り出して行く必要があるね
駅と球場の距離があった方が、次の列車が入線して来るまでの時間を稼げる
そういった説もあるようだが、負け試合では皆一斉に集まるだろうし

そして何よりも、アクセスの良さをアピールするには駅から歩かなくて済むのが大事
もっと言うなら、あの千歳線を通るJRの車内から
球場が大々的に見えるロケーションにするのが望ましい それが一つの宣伝になるもんな

マツダスタジアムの横を通る時に、新幹線客や在来線客が窓の外に目をやるように
意識させる存在になって行く事を期待したいね

:2016/12/21(水) 17:48:34.99 ID:

>>246
Jリーグが認めればね
:2016/12/21(水) 17:49:06.32 ID:

>>259
北海道みたいに寒いシアトルのセーフコ・フィールド
開閉式の天然芝球場

今の技術だともっと軽く丈夫な屋根を造れる
北広島では余裕で運営可能

:2016/12/21(水) 17:49:32.44 ID:

>>265
ファミリー層の9割は車で来るようになると思うよ
:2016/12/21(水) 17:50:04.84 ID:

足元を見てきたから、そのまま顎を蹴り飛ばしたの図
:2016/12/21(水) 17:50:37.37 ID:

>>263
冬は雪捨て場にしてその雪を夏の冷却に使おう
:2016/12/21(水) 17:51:56.00 ID:

>>268
ハムも36ヘクタールのうち
20ヘクタールぐらいしか考えていないようだし

余った土地は、それこそアスファルト舗装もせず
簡易の駐車場スペースにしてしまう手もあるだろうね
北広島市は、駐車場ビジネスが臨時収入になるか

:2016/12/21(水) 17:52:45.83 ID:

新球場出来る頃にはダルビッシュだけでなく
田中将大も日本に戻ってきそうな気がするけど
田中は宮城に戻るの?
北海道は無し?
:2016/12/21(水) 17:53:43.66 ID:

日ハムが出た後のドームの事は
ドームが考えればいい
コンサドーレも借りてる立場だから考える必要はないんじゃね?

まあ家賃上げる交渉くらいはあるかもね
それも交渉だし。

頑張ってドームがサッカーの代表戦やらコンサートなんかを
必死に誘致すればいい

:2016/12/21(水) 17:54:10.06 ID:

>>271
キャンプ場にすれば土日で宿泊。
夜はジンギスカン。
ホテル作るより安上がり。
:2016/12/21(水) 17:56:03.51 ID:

>>272
両方ゲット とかもくろんでそうだよ ウチのフロントは
:2016/12/21(水) 17:56:40.83 ID:

しかしまあ新国立とは期待値がえらい違いだな
まだ正式発表されていないにもかかわらず

あれはそれなりに評価されてた施設が解体され
しょーもないデザインをとんでもない金額で建てようっていう話だったからだが
こっちは評判の良くない施設を出て
イチから利便性を考えてそうなところが期待されてるんだろうなあ
資金を民間で負担するってのもポイントだろうけど

もちろん現状に満足していた層からは嫌味も出るだろうが

:2016/12/21(水) 17:57:13.64 ID:

>>267
豪雪地帯やから無理
:2016/12/21(水) 17:57:31.92 ID:

何が気に入らないんだ
:2016/12/21(水) 17:57:37.71 ID:

>>273
札幌市の予定は
ドーム建設費用のローン完済したら
全面改修で新たに借金=年10億円の20年ローンを組む予定していた

日ハムが逃げたら頓挫
ドーム破棄か札幌市民の税金での補填へ・・・哀れ

:2016/12/21(水) 18:00:22.43 ID:

>>276
満足してたのは札幌市とドーム社関連だけ
球団・選手・観戦者は満足していない
:2016/12/21(水) 18:00:31.71 ID:

>>277
シアトルのスキー場見てみたら?
お前バカすぎ
:2016/12/21(水) 18:01:53.66 ID:

開閉式という事は、座席空調を主力に考えているのかな
それとも、大型の冷暖房機の方が安上がりだったりするのか
その辺もゼネコンなんかがアイデア持って売り込みに来そうだけど

せっかく、あれだけ冬場雪が降るのに
北海道の夏ってそんなに暑く無さそうだから、あんまり冷房転用のメリットも無いのかな

:2016/12/21(水) 18:02:04.01 ID:

>>267
シアトルって雪降るの?
:2016/12/21(水) 18:02:24.63 ID:

>(質問4)
>ドーム会場使用料に対する補助はないのか。
>(回答)
>ドームの会場使用料は高いが、使用料の1/3が補助となっている。
>札幌市より札幌ドーム(株)に対して直接お金が行っているので判りにくい。
>目に見える形や目に見えない形で支援いただいている。

>道からの補助金は、当初から2002年限りだった。しかしここにいる柳沼君が
>頑張ってくれて、5億円の基金の目処がなんとか立ちそうである。
>この件では、道と何回も打ち合わせを行い道の担当者も家に帰れなかった、
>堀知事が来期出馬しないので、その機会に5億円の基金を北海道サッカー協会に
>委託してそこから補助を受ける形にした。
>道から98年に融資を受けている5億円については、今まで毎年いったん全額返済して
>また借り直すという形をとっていた。
>※注 現在の融資の方式は、HFCが道と札幌市から借りた5億円ずつ
>合計10億円を毎年利息をつけて返して、すぐ道と札幌市から5億円ずつ借り直す形をとっている。
>しかしこれから5年間借りっぱなしにして置いて、その後5年間かけて返すという形にした。
>一方札幌市については、桂市長には大変ありがたいと感じている。
>いつも挨拶では「困った時に助けるのが行政」と言ってくれる。
>※注 山田専務は、札幌市からの出向者で以前からHFCに在籍しているが、
>今までサポーター集会には出席せず、今回初めて出席した。
ttp://www5.famille.ne.jp/~report/2003.html

コンサはドームの使用料の3分の1を免除
しかもその金は市からドームへ直接支払われる
そして補助金までもらってる
さらに市長は「困った時に助けるのが行政」と言ってくれる
そしてそしてそして、な、な、なんとコンサの専務は札幌市からの出向者ですた
なんとなくハムが異常に冷遇される仕組みが見えちゃった
早く出て行った方がいいよ
あとはコンサが何とかしてくるやろw

:2016/12/21(水) 18:03:29.30 ID:

>>276
草っぱらだから何でも出来る
穴掘れば温泉も出る
札ドの何がダメかって、食べ物がクソ
:2016/12/21(水) 18:03:49.35 ID:

>>271
イオンなどが来て一大ショッピングモールが出来ると思うのだが
:2016/12/21(水) 18:04:02.65 ID:

何で日本は豪雪地帯に計画都市なんて創ったんだろ?
普通は太平洋側にするよな
:2016/12/21(水) 18:05:17.25 ID:

>>284
ひどすぎるね。桂って市民に対する背任行為をしていたんじゃないの?
:2016/12/21(水) 18:05:26.62 ID:

>>276
いや明らかに郊外移転やwww
:2016/12/21(水) 18:05:38.75 ID:

>>283
>ウインタースポーツ好きならぜひ行きたい!シアトル周辺のスキー場情報
http://tabiisara.com/column/sports/North_America/United_States/52_476622_1448574425.html
:2016/12/21(水) 18:06:11.30 ID:

>>279
東京ドームの改装費が50億なのに200億もかけてどんな改装するつもりなんだろうか
札幌ドームの役員のぽっぽに入るのもかなりあるんだろうな
:2016/12/21(水) 18:06:31.80 ID:

>>287
あっちは火山がある
:2016/12/21(水) 18:06:42.95 ID:

>>279
金持ってるからとボッてたのが悪かったな

本質的に金持ちってのはケチなのにな

:2016/12/21(水) 18:06:52.35 ID:

白石-稲積公園 360円 15km
白石-北広島 360円 16km
:2016/12/21(水) 18:06:55.87 ID:

全然降らないシアトルと比べたらあかんわんw 
ミルウォーキーですら札幌の1/4も降らないね

でもまあ古い札幌Dも実はハイテクで除雪レスの固定屋根
これに開閉技術組み合わせるのは大したことないよ
そもそも日本の企業が海外の開閉屋根技術にいっぱい参加してる
ハムが検討する以前に企業として寒冷地屋根技術は研究してるから大丈夫

:2016/12/21(水) 18:07:11.45 ID:

馬鹿の一つ覚えみたいに○○が引退すれば
メジャーに行けば、移籍すれば~って言ってるけど
プロ野球ウン十年の歴史の中で幾度となく同じことが
繰り返されて来て今があるの、分かる?
大谷が来る前から200万近く動員してんだから
大谷がメジャーに行ったところで10万人に落ちるとでも思ってんの?
:2016/12/21(水) 18:07:11.99 ID:

>>291
芝の移動用ホバーが大半を占めると思うよ
:2016/12/21(水) 18:08:08.42 ID:

>>220
100パーセントするにきまってるだろ。
社会知らない人?
:2016/12/21(水) 18:09:09.29 ID:

>>295
トロントやモントリオールでさえ
札幌と比べたら住みやすい気候になるだろうね
:2016/12/21(水) 18:10:39.83 ID:

そもそも、春先や10月にもなれば寒い札幌なんだから
屋根の必要性は言うまでもない

そして、出て行くのであれば開閉式が可能か
一番最初に考える事で、ゼネコンからちゃんと回答貰っているのでは?
札幌近郊と言う立地条件で、豪雪に耐えられるのかどうか

陸屋根みたいなものであれば、重みで潰れてしまいそうだが
開閉式でも分割してアーチ状にしておけば、勝手に滑って落ちて行きそうな気も
札幌ドームもそんな感じで除雪不要のようだし

:2016/12/21(水) 18:10:47.95 ID:

札幌ドームに関する事はコンサは関係ないと言っているのがいるが
今のコンサではハムが出て行けばその補填が出来ないのは
火を見るより明らかなのに税金でも投入してコンサの為に
ドームを維持しろって事になるのだがその時点で十分コンサは
関係大有りなんだが
:2016/12/21(水) 18:10:50.47 ID:

新球場後も
ハムが札幌ドームで10試合くらい試合
ほかの球団を呼んで10試合くらい。
侍ジャパンの試合2試合くらい
サッカー日本代表の親善試合 2試合

これでどうにかならんのか

:2016/12/21(水) 18:10:59.89 ID:

>>297
それをハムにも負担させようなぞと札幌も気が狂ってるわ
:2016/12/21(水) 18:11:11.09 ID:

>>296
毎年聞きあきているよな
:2016/12/21(水) 18:11:25.43 ID:

>>291
しかもサッカーとの併用だから寿命が短い(20年前後)
最悪の札幌ドーム

日ハムは逃げて正解

:2016/12/21(水) 18:11:54.58 ID:

http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0350560.html
北広島市が日ハム誘致案 新球場構想
北広島市がまとめた「ボールパーク構想」は、JR北広島駅から約1・5キロに計画されている
「きたひろしま総合運動公園」用地(約36ヘクタール)の約20ヘクタールを活用する。

本社が承認していきなりコレってもう話はついてるとみていいのかね?
これから場所を探そうとか言う札幌は遅すぎでしょう

:2016/12/21(水) 18:12:15.05 ID:

>>291
ホバリングシステムという余計な機能が付いててな…
:2016/12/21(水) 18:13:30.86 ID:

>>301
さっぽこドームの維持はさっぽこ市と指定管理者の問題で借り手の問題ではないんじゃないの
:2016/12/21(水) 18:13:35.40 ID:

>>295カナダ・トロントにもドーム球場あるが。
:2016/12/21(水) 18:13:35.91 ID:

>>287
帯広が有力候補だったって話を聞いたことがある
でも-40℃とか死ねる
:2016/12/21(水) 18:14:59.23 ID:

>>306
日ハムの広報
来年春から北広島市と本格交渉開始
らしいね・・平成30年度までに決定
:2016/12/21(水) 18:15:51.02 ID:

>>310
いくら低温でも天気は札幌より大都市向きだな
札幌の天気じゃ何も出来ない
:2016/12/21(水) 18:15:52.26 ID:

北広島の良い点は札幌より降雪量が少ないところだな
年間降雪量は札幌の三分の二位
:2016/12/21(水) 18:16:42.93 ID:

27億円は、特定の情報源しか無い つまり飛ばし記事だ と主張していた人間がいたが
新たにその辺を指摘する所が出て来てしまったな

北広島市 日ハムにドーム球場提案 宿泊・商業施設・JR新駅も 北のカープ球場誕生へ | 建設情報-JC-NET(ジェイシーネット)
http://n-seikei.jp/2016/12/jr-17.html

[ 2016年12月21日 ]

<札幌ドームと日ハムの関係>

札幌ドームの年間売上高のうち、7割が日ハム関連から得ている。
現在、球団とドームとの関係は、

1、球団がドーム側に開催日数に応じた費用の支払いを行っている。約9億円。
2、チケットは球団販売している
3、グッズは球団がドーム側に卸、ドーム側が販売している
4、売店・飲食店はドーム側が運営している
5、球場の広告・看板は球団が2.5億円をドーム側に支払っている。
6、球団側負担で、コンサートなどのたびにフィールドシート(ファールゾーンに突き出た客席)の撤去と設置を行っている。
7、コンサートなど行われるたびに球団側がドーム内のトレーニング施設の器具などすべて片付けをしている。
8、球団側が開催日の警備費、清掃代など負担している。

球団側は1の使用料外にドーム側に年間15億円ほどの支払いがある。
結果、9億円+15億円+2.5億円=26億5千万円。
.

:2016/12/21(水) 18:16:59.35 ID:

>>306
おお、キャンプ場作ってくれるんだね
日ハムもジンギスカン作ってくれよ
:2016/12/21(水) 18:18:20.23 ID:

雪で開閉式の屋根が潰れるとか何年前の技術の話ししてんだよ。
:2016/12/21(水) 18:18:36.77 ID:

>>302
自前の球場有るのに何故借りてやるの?
他チームはハムの許可がないと札幌で試合出来ないしやるなら新球場でやるだろ
サッカーの代表戦にはキャパが小さいし、札幌ドームは積んでいる状態
:2016/12/21(水) 18:19:21.23 ID:

>>309
比べるまでもなく大して降らないよ
そもそもロジャーズセンター天然芝じゃないから施設として参考にならんし
:2016/12/21(水) 18:19:33.73 ID:

>>311
札幌市長どうするんだろね、いいアイデアもってきました!とかやるのかな
春になったらいきなり予定地で北広島市長とハムの社長が握手して空気になりそう
:2016/12/21(水) 18:20:14.68 ID:

>>312
帯広は夏40℃くらいなるぞ
くっそ暑いwwww
年間の気温差80℃
お前住めよwwww
飯は美味くて最高だぞ
:2016/12/21(水) 18:20:18.83 ID:

札幌ドームはもともとサッカーW杯のために作られたよね。
野球場としてはどうかな? ・席立づらい、臨場感ない、芝生固い。
出ていった赤字は札幌市民がかぶる。税金あがるのかな。。。
:2016/12/21(水) 18:20:32.04 ID:

>>306
最有力候補なんだろうな
一応未だ決めてませんってことにしといて
より条件の良い移転先が名乗り出てくるかもの万一を考えてだろうね
:2016/12/21(水) 18:21:14.20 ID:

新球場、徒歩数分(新駅)ならいいんでないかい

JR
 札幌→北広島      運賃:450 約20分弱 21.8Km
 新千歳空港→北広島  運賃:590 約20分強 24.8Km

:2016/12/21(水) 18:21:51.08 ID:

>>321
札幌ドームにとっては主要な顧客が消えるだけじゃなくて強力な強豪相手が近隣にできてしまうんだよね
コンサドーレが居なければいきなり取り壊したほうが良さそう
:2016/12/21(水) 18:22:08.72 ID:

せめて千歳に道都があれば良かったのに
:2016/12/21(水) 18:22:57.87 ID:

>>301
日ハムが抜けた分を全てコンサドーレが何故補填しなきゃいけない?

穴埋めを考えるのはドーム側だろう?
赤字が出るのはドームであってサッカーチームじゃない。

上客に逃げられたんだから
新規の上客取ってこなきゃ

既存客には関係ない。

税金で補填するにしても市とドームの話合い。

:2016/12/21(水) 18:23:23.45 ID:

>>319
20日に
北広島市長と球団社長が握手していたね
http://www.hochi.co.jp/baseball/npb/20161220-OHT1T50243.html
>上野市長は魅力と熱意をアピールした。
>球団が目指すボールパークに必要な約20ヘクタールの用地の広さや隣接する商業・宿泊施設のほか、
>年間を通して家族が楽しめるアミューズメント空間も構想に入れた。
>北海道の自然を生かした歩くスキーやソリ遊びなども盛り込んだ
:2016/12/21(水) 18:23:46.92 ID:

また大成建設なんだなあ
なんだかなあ
:2016/12/21(水) 18:24:04.58 ID:

日ハム、北海道から出て行ってくれないかな?
:2016/12/21(水) 18:24:12.93 ID:

>>21
札幌ドームでコンサがのたれる姿しか浮かばん…
:2016/12/21(水) 18:25:39.22 ID:

我が地元、北広島がこれほど全国にフィーチャーされる日が来るとは思わなかった
ちなみに建設予定地近所の高校卒業です
:2016/12/21(水) 18:26:00.27 ID:

>>319
あの北広島市長なら、候補地視察って事で
自ら現地説明会ぐらいやりそうだなあ

JR北海道の関係者にも来て貰えれば、本気度もより球団に伝わる
マスコミやファンにその様子を公開すれば、優位性をアピール出来る機会にもなる

:2016/12/21(水) 18:26:41.27 ID:

>>327
もう駄目っぽいですね
:2016/12/21(水) 18:27:21.50 ID:

>>331
あの高校って通学は北広島駅から徒歩なの?
:2016/12/21(水) 18:27:58.17 ID:

>>318
今年から天然芝だよ>ロヂャースセンター

まあ、それでも札幌は世界に類を見ない都市だからね。
人工芝は仕方ないにしても札幌ドームの人工芝は酷すぎるからな。
他の人工芝球場はクッションの効いた最新式になってるのに昔ながらのカーペット紛いだし。

:2016/12/21(水) 18:28:50.06 ID:

>>321
壊せばいいと思うけどねぇ
移転反対派はなんで存続することを前提にするのかわけわからん
コンサだって身の丈にあった小さなスタジアムでやった方がいい
いつもガラガラじゃん
:2016/12/21(水) 18:29:31.83 ID:

まだ文句言ってんの?
いいいから早く出て行けよ
北海道からも出て行っていいから
:2016/12/21(水) 18:29:36.68 ID:

>>336
壊す金がない訳だが…
:2016/12/21(水) 18:30:55.32 ID:

>>336
東京オリンピックまでは保ってもらわんと。
サッカーの会場になってんだから。

ラグビーのワールドカップの会場にもなってるしな。

:2016/12/21(水) 18:30:55.34 ID:

札幌の冬は世界一住みにくいかもな
新球場も無理っぽいし、ハムは東京に戻ればいいと思う
:2016/12/21(水) 18:30:55.71 ID:

>>279
東京ドームの改装費が50億なのに200億もかけてどんな改装するつもりなんだろうか
札幌ドームの役員のぽっぽに入るのもかなりあるんだろうな
:2016/12/21(水) 18:31:34.87 ID:

>>338
維持費の方がかかるよ
しかも改修なんて考えるなんて馬鹿みたい

壊して集客力のある施設を建てればいいんだよ

:2016/12/21(水) 18:32:34.12 ID:

>>326
上客でもないのに古参&常連ヅラで長居しているウザい客がいるから
太い客が逃げたんだよ
:2016/12/21(水) 18:32:35.57 ID:

>>339
日ハムの新球場は2023年予定だから
:2016/12/21(水) 18:32:37.36 ID:

なんでみんなハッピーになれて>>2で終われるようなスレが9まで伸びるのかわからない
:2016/12/21(水) 18:33:38.36 ID:

本当に北広島になったら札幌市長は責任とれよ
東区から北広島まで直で行くバスがないなら行かない
:2016/12/21(水) 18:34:10.76 ID:

>>290
その辺だいたいシアトルから車で数時間単位で離れてるんだが
一番近いところでもアメリカ感覚で1時間、でも距離は75キロだから日本だと2時間は見た方がいい。
それだけ離れてて標高も違うとセーフコフィールド付近とはまるで気候が違うだろ。
:2016/12/21(水) 18:35:00.92 ID:

札幌一極集中の解消にピッタリだし、JRも増収が見込めて千歳線の増強にも一役買う。>>82の新道路とも相性バッチリ。
糞みたいな天下りドームが破綻して、寄生虫の球蹴りクラブも路頭に迷って解散
あかんメリットしか思いつかんわ
:2016/12/21(水) 18:35:13.26 ID:

北広島なら駐車料金500円か無料でいけるだろう
:2016/12/21(水) 18:35:15.19 ID:

札幌ドームってサッカーとコンサート以外にも使い道ある?
コンサートで札幌は5大ドームでも一番埋めにくいから現状使えるアーティストも数組しか思い浮かばないな
:2016/12/21(水) 18:35:19.76 ID:

>>346
球場出来たら行けるようになるだろ
今は需要がないからバスがないだけ
:2016/12/21(水) 18:35:28.26 ID:

反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のセブンイレブンの商品を不買しましょう!
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はセブンイレブンは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう!

反日で非衛生的で悪徳なセブンイレブンの実態。これ見たら永遠にセブンで食料品買いたくなくなります

セブン-イレブン「カマキリの足が混入」は氷山の一角だった!その実態とは
http://tanteiwatch.com/60789
>>セブンのサラダ食べてたらカマキリの足みたいなの出てきたんだけど何…?キモすぎるんだけど…
https://twitter.com/m_mint_313/status/795854410739875840/photo/1
セブン‐イレブンのサラダに「カマキリの足」が混入か
http://news.livedoor.com/article/detail/12263364/
セブンイレブンのサラダにバッタが混入。

セブンイレブン弁当工場 ブラジル人 杜撰な衛生管理 デタラメ

セブンイレブンおでんの「汚い、虫が」の噂の真相!衛生は大丈夫?
http://seven-eleven-mania-blog.jp/beauty%E3%83%BBhealth/3838/
セブンイレブンオーナー奴隷化問題 生命保険加入で保険金殺人の声も
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-5988.html
【セブン-イレブン】詐欺まがい契約の実態の実例
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/fcadd112e9ecf92725178e44d9706a6d
セブンイレブンの闇!自殺者続出!
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/ff8863d96a08c0a80ad4c428541ff4eb
いい気分でいられない。セブン-イレブンの正体
http://www.mammo.tv/interview/archives/no245.html
セブンイレブンのSEVEN CAFEの衛生管理が酷い
http://archive.fo/spvED
セブンイレブンおでん 添加物や衛生面の怖い噂!バイト店員次第で…
http://lawsonfan-blog.tokyo/regi/oden/2482/

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
『報ステ』後任に宮根誠司“ねじ込み”ならず……バーニング周防郁雄と見城徹の黒いもくろみとは?
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160109/Cyzo_201601_post_19520.html
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:2016/12/21(水) 18:37:35.77 ID:

>>339
日ハムの新球場は2023年からだから
問題ないね
札幌市が嫌味したら早まる可能性あるけど
:2016/12/21(水) 18:38:07.02 ID:

北広は札幌ほど雪は積もらない
:2016/12/21(水) 18:39:20.90 ID:

ドーム破綻は心苦しいが丁度建設費も償却終わって改修の段階だし、畳むにはむしろベストタイミングだ

屋根付きだろうからコンサート等も新球場で賑わうと思う
併設されるモールでも楽しめるしな

結局札幌ドームがあんな馬鹿高いのも、コンサドーレが寄生してるから
球蹴りがいなければ皆幸せ

:2016/12/21(水) 18:39:29.65 ID:

>>347
正解、シアトルって雨多いんでしょう?とかいう間違った認識も日本では罷り通ってる。
:2016/12/21(水) 18:40:19.45 ID:

野球のために作った施設ではない。
日ハムには税制面などで助けてもらったということで。
コンサも聖地厚別じゃ駄目なのか?
俺は地元だからどちらも応援してるよ。

ただ、TVでね。現地まで行く元気がないわw

:2016/12/21(水) 18:40:45.24 ID:

>>350
大中古車市
:2016/12/21(水) 18:41:56.40 ID:

日本もトロントやタンパベイのように、
人工芝でも走塁部分は土にすれば外野手以外はかなり負担が減ると思う。
茶色に塗るのはやめてもらいたい。
:2016/12/21(水) 18:42:03.82 ID:

>>350
大分のドーム
自動車、住宅展示場になってるね・・それでも大赤字
:2016/12/21(水) 18:42:16.34 ID:

コンサってそもそも札幌でハムほど必要とされている感じがしないのだが
:2016/12/21(水) 18:43:26.07 ID:

>>318
>>335
もっともロジャースセンターが天然芝なのは外野の後ろを開けられなくて日照不足が懸念されてたからだろうし。
雪の降るスタジアムってのならむしろ3Aのあるバッファローの方がイメージは近いかも知れないな。

↓今年4月4日のコカコーラパーク

ちなみに>>347繋がり
シアトルの市街地では冬だとこんな感じだな


だがシアトルは3月にはもう桜が咲く場所だって事は理解しておくべき。

:2016/12/21(水) 18:44:08.50 ID:

>>363
そりゃサッカーは人気無いからな
しかも弱いから昇格しても残留は無理だし
:2016/12/21(水) 18:44:43.85 ID:

>>363
札幌人気がないせいか最近チーム名に北海道を付けました
北海道コンサドーレ札幌
なんだこりゃ!?
:2016/12/21(水) 18:45:14.22 ID:

>>272
奥さんの地元である札幌市在住はまーくんなら考えそうだよね。
:2016/12/21(水) 18:45:43.69 ID:

>>291
金くい虫の巨大な回転機構だろう
:2016/12/21(水) 18:45:58.44 ID:

実は裏で国が手を引いてるとかないのかなあ
スポーツ施設の採算性を重視する施策を出した途端に話が一気に進んでるし

サカスタも対象だろうけど今の日本じゃ野球場のほうがインパクトあるだろうし
アピール度抜群のモデルケースとして

道や国がインフラ整備で側面支援するようなら結構怪しいかもな

:2016/12/21(水) 18:46:36.19 ID:

>>357
選択肢としてはサッカー機能は放置で屋内イベント専用ドームとして活用もあるだろうけど、結局はクレーマーじみた寄生虫がいるせいで選択の幅が狭められ迷惑しかないわ
:2016/12/21(水) 18:46:48.72 ID:

>>326
とりあえず補助金と減免はストップな
:2016/12/21(水) 18:47:00.74 ID:

>>367
マー君の出身地は大阪だっけ?
日ハムと縁があるね
:2016/12/21(水) 18:47:32.68 ID:

>>321
札幌ドームは、野球もできるドーム球場にしたために、422億円も建設費が掛かってる。
ガンバの新スタは、同じ4万人収容で140億円程度だから、サッカー場に比べて約3倍の建設費。

W杯ならサッカー場でよかったわけで、建設費も考えると、大幅な大赤字になってるだよな。
建設費の借金返済で毎年20億円以上札幌市民は払ってる。

こんな巨大な回転機構もいらない

当初計画

:2016/12/21(水) 18:47:57.64 ID:

>>321
サッカーのためならこういうシンプルな構造でよかった。 (260億円、6万2千人収容)


札幌ドームのように金くい虫の巨大な回転機構もいらない  (422億円、4万1千人収容)

:2016/12/21(水) 18:48:09.49 ID:

>>369
集客の見込める施設の周辺のインフラ整備をするのは普通のことだよ
スタジアムに限らずショッピングモールだとかでも一緒
渋滞したら困るからな
:2016/12/21(水) 18:48:44.84 ID:

>>373
大分ドームの惨状は?
:2016/12/21(水) 18:48:46.59 ID:

>>357
報道を見てFがコンサに金を出しているような構図なのには驚いた。
:2016/12/21(水) 18:48:55.52 ID:

>>368
だから金食い虫の寄生虫コンサを追い出して野球専用にって話を持ちかけたけど、拒否された
この案件だけでも、いかに札幌ドームがハムに依存しているかを物語っているね
今さら遅いけどなw
:2016/12/21(水) 18:50:20.36 ID:

>>373
つか巨大なサッカー場だったら 赤字スタジアムの仲間入りだったんけど。

そもそもそんな巨大なサッカースタジアムとかいらんかったんやで
そもそもW杯なんか誘致しなくてもよかったんやで。
15000人規模のサカスタ立てていれば、みんなしあわせやったんやどす

:2016/12/21(水) 18:50:25.98 ID:

日ハムが逃げたら
コンサドーレからの収入だけではトイレ掃除もまともに出来なくなるやろ
:2016/12/21(水) 18:51:52.43 ID:

>>366
まあジェフ市原・千葉よりはマシだろう
八方美人の方が二股よりはマシ
しかも新しい愛人の方に行く気満々
:2016/12/21(水) 18:53:45.57 ID:

年間主催試合が70もある野球とサッカーとじゃ比べるのは酷。1回から9回まで飲み食いしながら観戦出来てグッズも豊富。
:2016/12/21(水) 18:54:53.04 ID:

>>366
北海道・ハム・にっぽん
みたいなもん
:2016/12/21(水) 18:56:30.23 ID:

>>326
自分で何とかしようと思って出ていくハムと全部他人任せのコンサ
:2016/12/21(水) 18:57:23.05 ID:

>>379
仮設で四万サッカースタジアムだった。それで良かったんだなーという結果になったということ。
あの時代あのとき札幌ドーム設計を見てみなよ夢をみたのだよ札幌は。
そしてまぁ色々な思い出も出来たけど役目を終える。
それだけだ。
:2016/12/21(水) 18:57:48.48 ID:

野球場とサッカー場じゃフィールド面積が2倍ぐらい違う。それをドームで覆うのだから建設費も跳ね上がる>>374

サッカー場は約105m×68mでピッチ外を含めても7500㎡くらい
野球場はホームからセンターまで120m前後、両翼90~100mで13000㎡ぐらい

:2016/12/21(水) 18:59:26.17 ID:

>>385
夢は夢のままの方が幸せ…ってことか。
:2016/12/21(水) 18:59:48.38 ID:

コレでドームが潰れたら今度は身の丈にあって
サッカーだけでも収益が見込めるスタジアムを作ればいいやん
:2016/12/21(水) 18:59:51.34 ID:

野球場とサッカー場じゃフィールド面積が2倍ぐらい違う。それをさらに回転させてるんだからら

サッカー場は約105m×68mでピッチ外を含めても7500㎡くらい
野球場はホームからセンターまで120m前後、両翼90~100mで13000㎡ぐらい

:2016/12/21(水) 19:00:14.78 ID:

>>373
そうしたギミックがない只の屋外スタジアムですらろくな使用料も稼げず、物販収入もなく広告収入も得られず採算大幅割れしてる時点でゴミの押し付けとしか思えんな
:2016/12/21(水) 19:00:20.95 ID:

>>326
そうなったら大赤字のドームを畳んで終わりやで
コンサは聖地(笑)厚別に戻るんかな?どうでもええがw
:2016/12/21(水) 19:01:32.43 ID:

>>382
野球の興行っていうのは色んな人間が儲かる仕組みだな
試合時間長いのでスナックも弁当もビールも売れる
:2016/12/21(水) 19:02:41.33 ID:

>>391
そりゃしょうがないね
大学生がトランプタワーに住むようなもんだ

家賃が払えなきゃワンルームに引っ越せ

もっともこの場合はトランプタワーが危ないんだがw

:2016/12/21(水) 19:02:44.33 ID:

詳しい人に聞きたいんだけど、札幌市がコンサを見捨てるっていうシナリオは、どのくらい現実味があるの?

コンサポ見てると、見捨てられるはずはないって考えてるようなんだけど

:2016/12/21(水) 19:03:13.18 ID:

シーズンオフは当然コンサート呼びたいんだから音楽関係者の意見を採り入れよう。埼玉スーパーアリーナみたいに屋根下げて満席感を出せるようにする工夫も欲しいかもね。
:2016/12/21(水) 19:03:43.38 ID:

>>373、374

そうでしたか。。。ありがとうございます。

:2016/12/21(水) 19:04:21.45 ID:

東京を追い出されて行くあてもなく彷徨ってた貧乏球団に球場建ててやって客も集めて商売させてやったのに
後ろ足で砂をかけるようにして出ていくんだな
どこぞの山の中にでも行ってクマ相手に野球やったらいいよ
:2016/12/21(水) 19:04:42.18 ID:

真駒内来ると南北線南側沿線の不動産物件相場少しは上がるな歓迎
:2016/12/21(水) 19:04:59.43 ID:

にほんをそのうちおうだん

http://gojyukyu.zombie.jp/f/dkmzzue9

:2016/12/21(水) 19:04:59.99 ID:

北広島で是非頑張ってほしいw

夢も好きなだけ語れ

札幌市からの卒業おめでとう

戻ってくるなよwww

:2016/12/21(水) 19:06:00.92 ID:

創価信者www

9までスレ伸ばしちゃってどんだけ暴れるんだよwww

:2016/12/21(水) 19:07:59.63 ID:

>>397
>15000程度のスタジアム
2万程度がリアルな数字だと思うけど、そのスタジアムの用地、建設費は何処が出すの?って話になる
それすらコンサに払える訳ないしな
:2016/12/21(水) 19:08:10.71 ID:

札幌市民発狂w
:2016/12/21(水) 19:11:18.02 ID:

>>393
厚別じゃJリーグのライセンスを満たせないとか何とか
ライセンスの事を考えるとドーム継続にせよ厚別改修にせよ、大赤字必至。
全く迷惑な連中やなww
:2016/12/21(水) 19:13:55.05 ID:

どうしてスマート出て行けないんだ?

応援してやってんのに…

打たれ強いそうかへいには感心したw

:2016/12/21(水) 19:14:29.54 ID:

>>91
スノーエリアは、小さくていいからボード・スキー・ソリ・その他で分けてほしいな
札幌国際行ったけど中国人が多くて雪に埋まったりして楽しんでたから
きっちり分けないと事故が起こると思う
それにガンガン滑りたいなら、ルスツやニセコがあるし
:2016/12/21(水) 19:15:18.00 ID:

税リーグは空いてる自治体をみつけては税金をふんだくってるだけだからな
地元とはもともと全く関係のないチームも多い
野球が地元民に愛されるのに対して税リーグは地元でも話題にならないというところも多い
:2016/12/21(水) 19:15:26.36 ID:

>>388
正直そこまでしてコンサを支える義理は札幌市はないと思うが
:2016/12/21(水) 19:17:46.46 ID:

北広駅から遠くて安かった共栄緑地沿いの住宅街
目の前に駅ができて一気に便利になるな
:2016/12/21(水) 19:20:57.59 ID:

>>408
コンサは財界の天下り先になっていたりするから支援は必要。
:2016/12/21(水) 19:21:18.86 ID:

>>407
言ってる事がメチャクチャだなハムって元々札幌のチームなの?
ハムが地元民に愛されてるなら札幌出るなんてありえないだろ
サッカーを否定したいのはわかるがハムの方がひどいだろ
:2016/12/21(水) 19:21:43.22 ID:

厚別は規定を満たして無い
周辺は住宅街のど真ん中なのでナイターが難しいし騒音問題も出て来る
それよりも日本に9個しか無い国際基準の陸上競技場として札幌が金を掛けてるから
今更サッカー用に改修する訳無い
:2016/12/21(水) 19:22:18.20 ID:

>>411
ひどいってなにが?
:2016/12/21(水) 19:22:32.75 ID:

>>411
×札幌のチーム
○北海道のチーム
:2016/12/21(水) 19:25:13.47 ID:

>>394
そこまで詳しくないけどブラジルのようにコンサの税金のために教育が蔑ろにされれば
「サッカーなんかよりも教育に価値がある」って事で流石に見捨てられるんじゃね
:2016/12/21(水) 19:26:58.14 ID:

>>404
そもそもJリーグのライセンス基準がおかしいんだよ
J3で8000人以上の座席が必要とかハードルが高すぎる
よくサカ豚が日本全国の無駄な野球場がって文句言うけど田舎の野球場は外野が芝生席だったりするからな
JリーグはJ3まで合わせて50チーム以上あるから都道府県の数以上の立派なスタジアムがある計算になる
アマチュア用の野球場以上の赤字垂れ流し状態
:2016/12/21(水) 19:27:53.83 ID:

>>193
マリンーイオンは全然至近距離じゃない
マリンからイオンお昼の買い物徒歩往復で40~60分
イオン自体大きすぎてペットエリアー食料品エリア間200mとかだし
野球観戦のついでにと軽く考えるなら駅前の三井アウトレットの方
:2016/12/21(水) 19:28:04.67 ID:

そもそもコンサも(ハムも)「北海道」と名前ついてるんだから

札幌にべったりしてないで移転してもええんやで

北海道と名前に入れた責任を果たそうや

:2016/12/21(水) 19:28:39.79 ID:

>>404
なんかJリーグ規格って客席数はあっても、入場者数の規定はないの?
ガラガラの広い球場で試合してもそれは何も問題ないの?
:2016/12/21(水) 19:30:02.00 ID:

そもそもJリーグは地元の範囲が狭すぎる
市町村単位だから近隣の住民の関心が薄い
コンサドーレもようやくそれに気が付いて北海道って付けたよね
:2016/12/21(水) 19:30:43.34 ID:

コンサに支出されてる税金
札幌市から8千万
北海道から1億

道民税は納めているのにコンサが試合に来ない市町村民はもっと意見を言った方が良いと思うよ

:2016/12/21(水) 19:30:48.24 ID:

>>388
サッカーだけで収益が見込めるなんてのは無理
まず税リーグが適正価格を納める気がないからな
ダゾーンマネーは自らのポケットに入れて終わり
:2016/12/21(水) 19:33:08.76 ID:

>>51
Jリーグに頼んで5チームぐらい誘致しよう
補助金も5倍になるけど
:2016/12/21(水) 19:33:24.35 ID:

ID:6SztOVLm0は
WC誘致なんかしないで最初から野球専用にしておけば
余計な回転機構も不要でずっと黒字で揉めることもなかったってことが言いたいんだよな?
:2016/12/21(水) 19:34:03.83 ID:

>>423
そうすると芝生の養生期間も五倍に
:2016/12/21(水) 19:34:32.43 ID:

今更市内で候補地探しとか札幌市鈍すぎるだろ
普通Aプランがダメだった時のためにBプランCプランも平行して検討するものだろ
まさか2ちゃんの馬鹿みたいにブラフだろと高をくくってたんじゃあるまいな
:2016/12/21(水) 19:35:22.14 ID:

札幌ドームは廃業だろうな
コンサは身の丈に合ったスタジアムに移るなり、
自前で建て、自前で維持管理できるスタジアムを建てろ
カネがないなら河川敷にテントでも仕方ない
:2016/12/21(水) 19:36:42.94 ID:

>>426
ブラフと思い込んでいたか今の今まで出て行かれても影響は軽微。
又はその両方。と本気で思っていたフシガあるな。
まあ、どちらも2chで発狂していたバカと同じレベルだと思う
:2016/12/21(水) 19:36:52.86 ID:

>>425
そこはホバリングステージを5機に増設してだな(名案
:2016/12/21(水) 19:37:18.58 ID:

>>426
そのプランだって北大も真駒内も自前の土地でないのによく提案できると呆れるわ
:2016/12/21(水) 19:37:23.24 ID:

Jリーグの規定がって言うけど成績よくても本拠地のサイズが足りなくて昇格できないとかあるの?
:2016/12/21(水) 19:38:03.72 ID:

>>394
クラブが潰れたら金も回収できない
だからこそ、潰されないと見ているのかもしれないが
これさえ片付けば、後は補助金打ち切りなどの方向性に持って行っても
どうにでもなりそうな気が

かつては、減資で公金踏み倒しの前科もあるが
それでも懲りずに金出す方もおかしいんだよな 損切りすべきだった

㈱北海道フットボールクラブ事業費貸付金
http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi/pdf/20141023021.pdf

コンサドーレ札幌の運営会社である㈱北海道フットボールクラブに対する貸付。

①貸付開始年度 平成10年度
②当初貸付金額 500,000千円
③貸付金利 1.1%
④経緯及び現況

平成20年3月18日付けで、それまでの単年度貸付から、
平成29年度までの 分割返済に契約改定を行った。
平成26年度当初の貸付残高は400,000千円となる。

北海道も500,000千円の貸付を本市と同条件で実施。
貸付金は、平成24年度完済予定であったが、HFCと北海道との協議により
返済期限が平成29年度まで延長され、年間3,500万円の分割返済に変更。引き続き償還中である。
.

:2016/12/21(水) 19:38:04.73 ID:

JR北海道の惨状は凄い。次のダイヤ改正で、車両が無いから札幌から稚内や
網走に行く特急を、半分、旭川打ち切りにした。路線も大幅に廃止される見込み。

もう、地理的な関係と、炭鉱の廃坑問題で、特別に国から公共事業を貪って、
役人が天下りとかで甘い汁吸っていた時代は終わったんだよ。札幌ドームって
結局、仕事しないで、売店利権だなんだで寄ってたかって甘い汁吸ってる連中の
利権で、こうなった訳でしょ。

北方領土返さなくていい。むしろ、北海道をロシアにあげようよ。
ロシア共和国北海道自治区として、兵役その他、頑張ってくれ。

:2016/12/21(水) 19:39:00.88 ID:

>>431
J2のクラブなんかはそれを理由に改修を迫られて自治体が金だして改修してる所多い
:2016/12/21(水) 19:39:56.84 ID:

>>427
Jリーグの規定でJ1は15000人以上、J2は10000人以上のスタジアムを用意しないといけない。

Jリーグの規定自体が全然身の丈じゃない

:2016/12/21(水) 19:40:00.23 ID:

>>429
で、海を越えて全国を駆け巡る移動式サッカー専用競技場として活躍するわけですか…
:2016/12/21(水) 19:40:40.40 ID:

それで地元が金出さないと「非協力的な自治体」と叩く
いや文句言う先Jリーグでしょ
:2016/12/21(水) 19:41:42.87 ID:

頭下げて損切りした方が後で「英断だったね」って評価を得るよ。
市長…解体に向けて動きましょう。
:2016/12/21(水) 19:42:09.06 ID:

>>290
スキー場なら雪降って当たり前だろ
シアトルの野球場がある場所に雪降るのかい?
:2016/12/21(水) 19:42:27.48 ID:

ようわからんがハムがでていったら毎年赤字を垂れ流すことになるのか
そしてそれはすべて税金で賄われる・・・
道民あわれ
:2016/12/21(水) 19:42:42.16 ID:

>>433
Jリーグサポって熱狂的なのが多いから、潰そうとしたら反対運動が起きるよ。

アビスパも一時期経営難になったけど日本中から
Jリーグの灯を消すなって署名や募金が集まった。
ていうか存続に熱心だったのは地元よりも日本全国だったのが皮肉だが

:2016/12/21(水) 19:43:51.29 ID:

>>434
そしてスタジアムが完成した頃にはJ3に落ちると
:2016/12/21(水) 19:44:01.91 ID:

>>411
残念ながら、お互いに愛なんてないよw
生で野球観戦したことがある札幌市民の割合って、どれくらいなのかな。
俺の周りは札幌ドームでさえ行ったことがない人多いから。
ここで熱く語っても、ほとんどのリアル市民は関心ないと思う。

折角コンサはJ1に上がれたのに、ケチが付いて可哀想だ。
野球VSサッカーにもなってるしメチャクチャだわ。当たり前だけどコンサのせいではない。

:2016/12/21(水) 19:44:14.31 ID:

なんか焼き豚がまた発狂してんなー。日ハムスタジアムにこういうのが欲しいなーと書き込みしてよ。
コンサドーレは札幌ドーム終了までは使って五輪新設箱にホバリングという事になるだろう。
はい、終わり。

日ハムスタジアムには是非結婚式出来るようにしてほしい。コンサートもするので北海道はコンサート苦戦している状況なのでコンサート関係者の意見を採り入れてほしい。

ホテルにはカジノ。野外にはバンエイケイバ。

商業施設はじっくり検討が、必要かなと。失敗しかねない。

:2016/12/21(水) 19:44:21.59 ID:

>>435
企業の名前を出すなとかJリーグの基本運営って
身の丈に合っていない事を押し付けている感じ
:2016/12/21(水) 19:44:34.59 ID:

>>439
その話はもう終わった
:2016/12/21(水) 19:44:52.88 ID:

>>441
好きな人たちが金を出すのは良いが、血税をつぎ込むのは許し難い。
:2016/12/21(水) 19:46:16.74 ID:

>>417
こういう書き込みしたら、一部の連中はこれをネタにして

北広島市に請願駅は無理だと騒ぎそうな気がするので
あんまり材料を与えるような事はしたくないが 実は請願駅は数億円からでも造れる

まあ、選択肢が増える事でマリンのアクセスが向上すると良いだろうなあ

京葉線新駅、概算で100億円…負担割合が焦点 : 経済 : 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20161102-OYT1T50047.html

最大の障壁は事業費の負担割合だ。
新駅は地元自治体や周辺企業が費用を負担し、鉄道会社に設置を求める「請願駅」。

新駅予定地の目の前に「イオンモール幕張新都心」があり、
「最大の受益者であるイオンに応分の負担をお願いしたい」との声が県や千葉市から上がっている。
ただ、「イオンが一番の受益者だとしても、株主の目もあり過度な負担はお願いできない」(県幹部)との指摘もある。

:2016/12/21(水) 19:46:30.27 ID:

>>444
シャウエッセン食い放題かな
:2016/12/21(水) 19:46:40.92 ID:

>>447
まあね。

自治体の税金だけならともかく、国からも一部の税金が出ているんだよなあ。
これ、Jリーグの試合なんか見てない自分にものしかかっている。

:2016/12/21(水) 19:46:48.99 ID:

理想をそのまま戒律にしてる感じ
企業色がない方がいいなあ→よし規約にしよう
観客席は多い方がいいなあ→よし規約にしよう
:2016/12/21(水) 19:48:41.36 ID:

>>435
規定は変更された。J1は二万人。屋根つき。
ま、はっきり言って知ったこっちゃねーでOK。埼玉スタジアム全部屋根あるか?ないよね。
そんな事より陸上競技場は駄目だとはっきり書くべき。
そんなんだから国体利用して時代錯誤の二万人全部屋根陸上競技場が栃木に出来る。アホかと。
:2016/12/21(水) 19:49:25.07 ID:

>>449
それは是非!ありゃー御馳走ですな!
:2016/12/21(水) 19:49:45.92 ID:

>>434
すぐにJ2に戻れば計画書提出するだけで良さそうだね
:2016/12/21(水) 19:50:34.36 ID:

>>431
Jリーグライセンスなる身内の決まり事を盾に
自治体に改修を要求するのがJリーグのやり方

だからこそ、税リーグと馬鹿にされる事にも

クラブライセンスに実効性が無いのは、既にこの一件でバレている事
馬鹿正直に受け取る必要も無い

【Jリーグ/粉飾決算】愛媛FC赤字隠しの理由・・・「今季J1昇格」©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1422242686/

【Jリーグ/粉飾決算】愛媛知事「税金が出ている。速く報告を」と遺憾の意。県は3000万出資の筆頭株主©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1421997791/

【サッカー】Jリーグ、不適切な会計処理の愛媛FCにけん責と制裁金300万円の処分 チェアマン「虚偽の申告=ライセンスのはく奪ではない」©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1424699954/

:2016/12/21(水) 19:52:21.86 ID:

税リーグ(笑)は日本に不要だった
百歩譲って存在してやってもいいがFIFAとは違う独自ルールにすべきだ
:2016/12/21(水) 19:52:32.28 ID:

>>452
屋根付きは芝が育ちにくいので余計に維持費かかるってガンバ吹田の人たちが嘆いてたjからな
:2016/12/21(水) 19:53:03.60 ID:

観客の収容に困難があって大きいスタジアムが必要って言うなら話は分かるけどなあ
:2016/12/21(水) 19:53:26.64 ID:

特定できないの?
ーーーーーーーー

本拠地を移転するのは、絶対不可避だからである。

SMAPが唯一の現実世界の日本列島を過去にタイムトラベルをして消してしまったので、地球が土星としてできた
本来の歴史に逆戻りすることになった。

もともと、地球は、キラキラ星が回転しながら、とある精神病院(南病院)の大部屋の中央を中心にして、1つにまとまってできたもので、
本来の歴史に逆戻りするので、キラキラ星が回転しながら1つにまとまったものがほどかれ、また集まってを繰り返し(D.N.A)地球が別の星としてできた
(地球ができた時代が違う)ことに変化するので、球場を移転する必要があるからだ。

そうしないと、グラビティ0になってしまう。

また、そういう辻褄合わせがAIIBであり、移転先の建物を作ったら、それまでのところは自動的に壊れるので、ビックリ
しないように、壊すのである。

だから、辺野古も埋め立てるのであるし、反対して邪魔をしているのもタイムトラベラー・テロリストのイスラム国である安倍晋三たちであり
ヒトゲノムも一致するし、安倍たちイスラム国を特定するために世界中がヒトゲノム解析をしたのである。

:2016/12/21(水) 19:53:44.24 ID:

>>314
日ハムが直接ドームに払っているのは1・5・6・7・8で、3・4は日ハムを素通りしてドームの懐に入っているという感じなんかな
問題は個々の内訳がわからんから、1・5・6・7・8の合計が27億なのか、3・4も込みで27億なのかわからんというところだが
:2016/12/21(水) 19:54:32.36 ID:

>>456
細々とやっているなら文句は言わんが、自分たちで規定作って
その規定に合わせる為と言って自治体から税金でスタジアム作らせる
手法は間違っていると思う。
:2016/12/21(水) 19:55:11.22 ID:

>>455
ライセンスなんて正直財務規定項目だけで十分だと思うけどね。

客商売である以上、顰蹙買う種になりかねんスタジアム規定項目なんて本来クラブ側からすりゃ迷惑に思うだろうに

:2016/12/21(水) 19:56:23.61 ID:

幕末明治の美女30選 その輝きは150年後も変わらない(画像集)
http://typelink.mathcrackers.com/87.html
:2016/12/21(水) 19:57:00.58 ID:

>>451
チーム名だけだった頃のユニフォームが懐かしい。
:2016/12/21(水) 19:57:21.37 ID:

今度の知事選で道民税からコンサへの1億は出さない公約を掲げる候補は出ないかね
:2016/12/21(水) 19:58:23.83 ID:

北海道って湿気はどうなんだろ?夏にRISING SUNロックフェス行ったときは昼間心地好かった。夜は焚き火みんなで囲んだ(笑)
日ハムも天然芝にしたいみたいだから難易度高いミッションだ。開閉屋根だし。
正直500億では厳しいか?
:2016/12/21(水) 19:58:46.69 ID:

>>452
自治体にスタジアムを作ってもらうから陸上競技場になる
プロ用のスタジアムだと税金を出す理由が弱いから
アマチュア(国体)用の陸上競技用を空いてる時期にJリーグに貸すって方式にしてる
自分たちの理想のスタジアムが欲しければ自前で作るしかない
:2016/12/21(水) 20:01:20.84 ID:

>>79-80
>>373-374
同じ事同じスレに何度もコピペして答えやすい質問にだけ答えるだけじゃなく、ちゃんと聞かれてることにも答えろや、タコ助
:2016/12/21(水) 20:02:30.71 ID:

>>466
今の経営陣は契約するだけで経営しないからやりたい放題よw
:2016/12/21(水) 20:04:12.30 ID:

そういやこれさ、北広島市長は自ら届けにきたけどさっぽこ市長は提案書作ったらとうするの?
まさか取りに来いとか言わないよね?
:2016/12/21(水) 20:05:11.03 ID:

>>470
動かざること山の如しでOK
:2016/12/21(水) 20:05:24.03 ID:

>>423
チーム数増やさなくても、Jリーグが140試合制になれば解決する話やな
:2016/12/21(水) 20:05:57.72 ID:

>>453
日ハムの作った新ドームの名称は「シャウエッセンドーム」がいいと思うの
で、こけら落としでスタローン呼んで第一声で「イトウハムオイシー」でみんなズッこけるぐらいの話題性作らないといけないと思うの
:2016/12/21(水) 20:07:04.93 ID:

ハムと市のいざこざはともかく、球場としては札ドもかなりのクソだったみたいだから新球場に期待だな
:2016/12/21(水) 20:07:16.21 ID:

マツダスタジアムは球場が90億円
防災施設やら貯水槽やらの付帯設備建設も含めて
120億円ぐらいではなかったか?
で、カープが広島市に年に6億円払って運営してる

北海道でオープン球場が有効かどうかはともかく
マツダスタジアムの建設は参考になりそうだな
あとは、コボスタか

:2016/12/21(水) 20:07:44.49 ID:

>>462
まさにガンバ大阪なんかは、これに従って全面屋根にしたにもかかわらず
芝の養生が上手く行かずに苦しんでいるからね
毎年の張り替えなんて、当初の計画にあったとも思えないし

それでもまだあそこは、民間資金での運営が義務付けられているので自治体は損しないが
しかし、こんなケースの方が稀だから 自治体の負担ばかりが増えて行く
高額の使用料負担を求めようにも、Jリーグのクラブは払えないとゴネるしね

スタジアム標準
サッカースタジアムの建設・改修にあたってのガイドライン
http://www.jfa.jp/documents/pdf/basic/07/01.pdf

財団法人 日本サッカー協会

[2010年度用] Jリーグ・スタジアム検査要項(1)

検査基準:○=必ず具備しなければならない条件 A=具備することが望まれる条件※Aは将来的に○とされる可能性が高い

Ⅰ.スタジアム規模

1.入場可能数※ J1は15,000人以上、J2は10,000人以上(芝生席はカウントしない)

3.屋根
できるだけ多くの観客席を覆うこと
すべての観客席を覆うこと
屋根または照明に避雷針を備えていること
.

:2016/12/21(水) 20:08:09.29 ID:

>>469
スタジアム実績からして竹中工務店が良いとは思うんだが(日本でスタジアム信頼できるのは大ゼネコンはここしかないが……)それでも500億という予算だと竹中さんが赤字でもやってくれないと厳しいかと民間でコンペでも。

野外スタジアムなら御化粧施して余裕で建てられる金額だけどね。

:2016/12/21(水) 20:08:40.74 ID:

関連スレに頭のおかしい粘着が居るのは良く見かけるけど
野球のおかげで黒字だったのに野球のせいで赤字と脳内ですり替えてる
馬鹿はコンサドーレの存在は丸っと無視してんのかね。
それこそ規制しかしてないしハッキリ言って経費ばかりかかるガンなのに。
:2016/12/21(水) 20:08:41.08 ID:

>>456
>FIFAとは違う独自ルール
それで天然芝以外認めてないから、札幌ドームにコンサがへばりついているのではないかと
:2016/12/21(水) 20:09:18.19 ID:

シャウエッセンもいいがウィニーてんこ盛りもいいなぁ
:2016/12/21(水) 20:09:36.05 ID:

てか、ワールドカップの負の遺産なんだよね
取り壊しをすればいいだけの話なんだがうまくまとまらないね
:2016/12/21(水) 20:10:33.55 ID:

>>475
そう120億。あれも屋根がないからあの金額で出来たけど相当当初のプランとは違う。耐震どうなのか?言われてしまうくらいである。
:2016/12/21(水) 20:11:10.23 ID:

>>480
そこで神宮球場のソーセージ盛りならぬ、日ハムソーセージ盛りをだな
:2016/12/21(水) 20:12:46.15 ID:

札幌ドーム
宮城スタジアム
エコパスタジアム
大分ビッグアイ

この辺は取り壊しをしても何の問題もないばかりか、年々生み出される自治体の赤字が消えるのでむしろメリットがある

:2016/12/21(水) 20:12:49.97 ID:

サッポロビール片手にシャウエッセン食べながら野球観戦って
好きな人はとことん好きな組み合わせだから儲からない訳はないよね。
:2016/12/21(水) 20:12:52.96 ID:

これ市長の辞任案件だろ。すげー損失になるじゃん
:2016/12/21(水) 20:13:29.30 ID:

>>483
市販品だけでもかなりの種類あるよ
そんなに盛られたら食べきれないよぅ
:2016/12/21(水) 20:13:38.34 ID:

>>473
素晴らしいアイディアだ!ロッキーと共に走るイベントも欲しいなー。トレーニングモーメント流して大木切り落とし!っそして高田延彦登場。
:2016/12/21(水) 20:13:49.60 ID:

>>478
>>443>>444を見れば
このスレで態度をはっきりさせずに頑張っているような
人間の正体も良く分かるよね

>当たり前だけどコンサのせいではない。

こんな事良くしれっと書き込めるものだと感心させられる
こういう方向性に持って行きたいが為に
★9まで伸びるほどに粘着しているのだろうけど

札幌ドーム 新球場スレは、とにかく良く伸びる

:2016/12/21(水) 20:14:18.40 ID:

シャウエッセンよりエッセンポルカの方が好きでした
:2016/12/21(水) 20:14:54.93 ID:

コンサドーレにはDAZNマネーがあるからな。
ねだればDAZN2100億が毎年20億ぐらいちょろっと小遣い代わりにくれるだろう
これからの札幌ドームはコンサドーレの独占じゃ!!!
:2016/12/21(水) 20:15:03.34 ID:

>>487
大食いファイター呼んでファイターズと対決だ!!?
元祖大食い選手権北海道でやってもらおう。
:2016/12/21(水) 20:16:40.34 ID:

1丁・2丁・3丁の催し狙ってるから、さぞ懐具合はいいんでしょう・・・

2026年冬季オリンピック・パラリンピック招致に向けて
http://www.city.sapporo.jp/sports/olympic/hyomei.html
このたび、札幌市では「2026年冬季オリンピック・パラリンピック」につきまして、
招致を行うべきとの結論に至りましたので、ここに表明させていただきます。

:2016/12/21(水) 20:16:48.41 ID:

巨人もさあ
補強ばっかしてる金あるんなら本格的なスタジアム造ればええのに
:2016/12/21(水) 20:17:52.44 ID:

>>452
サカ豚「サポーターもチームと共に戦っている」
サカ豚「雨に濡れるから屋根付けろ!選手?知らんわ!雨に濡れとけ」
:2016/12/21(水) 20:18:17.53 ID:

>>492
有原が参加して1位になったりして…
:2016/12/21(水) 20:18:17.61 ID:

>>489
必死だな。俺はお前らとは違うのだよ。豚は豚でもスポーツ豚であるから野球もサッカーも良いもの建てろって当たり前の事だ。俺の野望はそれのみだ。
焼き豚もサカ豚も糞食らえだ。
分かったか焼き豚。
:2016/12/21(水) 20:18:56.82 ID:

>>494
巨人の場合普通に客が来るし立地も良いから。
親会社もマスコミだし他のチームとはわけが違う。
:2016/12/21(水) 20:22:26.11 ID:

>>495
1番安い席なんだからゴール裏は屋根要らねーよ。日本ではとにかく天然芝保つには過酷な環境だ。
だからといって人工芝は無いけどな。ボール走らないし突っかかりまくるしでマジで怪我するから。
良い人工芝を日本の繊維メーカーは開発研究しているだろうけど中々難しいようだな。
特許とれば輸出出来るんだがなオランダの人工芝独占企業みたいに。
:2016/12/21(水) 20:25:34.00 ID:

>>497
コンサドーレにとっては良いスタジアムかもしれないが
ファイターズにとっては悪いスタジアム
それが札幌ドームの現実だよね
一方的にどちらかに皺寄せが行っている

この辺を主張したら
コンサドーレも決してサッカー専用じゃないから恵まれていないとか
そういう反論でも来そうだけど

クラブ経営における、興行での経費負担が軽いという
明らかなる利益を得ている訳で
それでも、まだコンサドーレの関係者が申し訳無さを見せているならまだしも
社長を筆頭にそのサカ豚を地で行っているんだよな

スポーツ豚であるならば、そういう対立煽って行くようなコンサドーレはけしからん
そういう態度を取ってくれても良さそうだが 今までの非礼を詫びろと

:2016/12/21(水) 20:26:01.00 ID:

>>1
コンサ乞食決定wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
:2016/12/21(水) 20:26:05.35 ID:

ソーセージを鍋にぶっこむと焼きソーセージより美味いなと思うのは俺だけか?
こたつ席も造って欲しいな。鍋囲む。
:2016/12/21(水) 20:26:22.99 ID:

>>497
ようするに子供の頃好きなアニメが野球中継で潰されたことを今でも根に持っていると
:2016/12/21(水) 20:26:48.45 ID:

札幌市は事実上諦めているんだろ?
:2016/12/21(水) 20:26:50.94 ID:

ハムってそんなに儲かるの?
:2016/12/21(水) 20:27:39.99 ID:

>>500
そんな事スタジアムマニアの俺に対して書くなよ。分かりきっていることじゃねーかそんな事。だからこういう新設話になっているんだろうが。
:2016/12/21(水) 20:28:10.58 ID:

>>505
ハム球団の経営陣がゼネコンからのKB貰って儲かるだけw
:2016/12/21(水) 20:28:16.25 ID:

>>502
.832333
:2016/12/21(水) 20:28:28.43 ID:

>>369
ただでさえ何にも無い所なのに赤い部分の北広島から千歳空港まで直結してる自動車道だけ先に作ってんだよね
北広島に日ハム呼び込むつもりだったなら
なるほどなって感じではあるけど。

:2016/12/21(水) 20:28:53.09 ID:

>>494
>>補強ばっかしてる金あるんなら本格的なスタジアム造ればええのに

スポーツドーム構想

11:40~16:10 氏家、ナベツネ、石原

:2016/12/21(水) 20:29:13.90 ID:

札幌ドームは謝金ドームと前は言わないが
コスパが悪すぎる
赤字製造ドーム
:2016/12/21(水) 20:29:48.03 ID:

>>320
魚ないじゃん
六花亭の賞味期限30分くらいのお菓子は食べられるけど
:2016/12/21(水) 20:30:01.16 ID:

>>499要するにお前はゴミだということ。
:2016/12/21(水) 20:30:20.92 ID:

>>502
シャウエッセンはボイルしたときの美味しさにこだわって作られたはずだから正解だと思う
:2016/12/21(水) 20:30:39.22 ID:

>>494
「いい場所さえあればすぐにも作る」と言ってるとか聞いたことがあるが
:2016/12/21(水) 20:31:03.44 ID:

>>505
民間の出資スキームで20年でペイできると算段が立つレベル
※ペナントレース、公式戦だけで年間200万人動員しグッズや物販
飲食が飛ぶように売れる現在北海道最大の興行、コンテンツ
:2016/12/21(水) 20:31:20.00 ID:

>>514
ボイルされたシャウエッセンドッグは札幌ドームの不人気メニュー
:2016/12/21(水) 20:31:45.83 ID:

巨人は築地跡を狙ってると言われているが築地が一向にどかないので
なにも進展しないw
:2016/12/21(水) 20:32:16.86 ID:

平日に万単位の集客が安定して見込めるコンテンツを失う市長って
:2016/12/21(水) 20:33:03.64 ID:

へっぽこ市のへっぽこドーム
:2016/12/21(水) 20:33:06.35 ID:

>>487
それにおにぎりとサラダがあれば夕食いらないなw
:2016/12/21(水) 20:33:14.02 ID:

>>341
東京ドームは必要な改装を削りまくっての五十億だから巨人が不満だらけらしい
札幌ののぽっぽないないは当然あるだろうけど
:2016/12/21(水) 20:34:41.53 ID:

>>519
ホテルやSC作りたいから国有地を譲るのに協力しろとか言う方がアホw
:2016/12/21(水) 20:34:44.19 ID:

野球オタだけれど別にサッカーのせいではないと思うよ

コスパ最悪ドームの建設が間違いだったわけ
そしてそのマイナスをすべて日本ハムファイターズが被ってきた
コンサドーレはその恩恵を受けて甘い環境に浸ってただけ

:2016/12/21(水) 20:34:59.46 ID:

広島楽天が目立ってるもんなスタジアムは
巨人 中日 オリックス ハムは酷いね
特に名古屋ドーム
:2016/12/21(水) 20:35:21.84 ID:

読売新聞は、自分達の所の巨人にも自前球場を作りたい
そういう思惑でいるだろうし

この新球場問題には特に強く関心を持っているようだね
上手くモノにして追い風にして行きたいんでしょう

他所が書いていないような情報も色々と載せているので重宝する

日ハム本拠地、札幌市が代替地模索…市内残留へ : スポーツ : 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/20161201-OYT1T50046.html

日ハム本拠 札幌市、移転先探し表明 : 北海道発 : 読売新聞(YOMIURI ONLINE)
http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20161220-OYTNT50021.html

:2016/12/21(水) 20:35:32.79 ID:

>>473
シャウエッセンより落ちると言われてたアルトバイエルンもグランドアルトバイエルンになって
進化してないシャウエッセンと今のところいい勝負だからドームオープン時にはグランドシャウエッセンとか発売して一基に引き離してもらいたい
:2016/12/21(水) 20:35:45.89 ID:

>>524
別にコストパフォーマンス悪い訳じゃないぜ
今ドーム建設しても500億かかるんやからw
:2016/12/21(水) 20:35:46.89 ID:

>>509
それ北広島には繋がってないから
:2016/12/21(水) 20:38:02.18 ID:

たった10日程度の五輪に5000億
毎年200万人集まる野球を阻害

札幌市が五輪の10%の予算で作ってやっても効果高いのではないか
いや、自前で造ると言ってるのだから土地を用意するだけの話だし税金も入る

札幌市の人達は計算苦手なの?

:2016/12/21(水) 20:38:50.85 ID:

あの2万超えたら1一人いくら課金てのが悪質すぎる。野球だけを狙いうち
した集金方法。よく考え付くわ。サカ豚がどうやったら野球だけから
集金できますかねえとか会議して考えついたんだろうな。
ほんと胸糞悪いドーム。ハムが出て行きたくなって当たり前。
:2016/12/21(水) 20:39:30.91 ID:

>>531
Q4.そもそも2万人を超えたら1観客当たり415円とるのはなんだよ。おかしすぎる
A.元々動員観客に関わらず1660万円の利用料だったのを、日本ハム球団側との折衝により改善しました。830万円÷2万人=
1観客当たり415円ですのでベースとなる金額と比べても割増料金ということもありません。
:2016/12/21(水) 20:39:44.89 ID:

>>509
337か
あの辺の何も無さ好きだわ
:2016/12/21(水) 20:45:45.78 ID:

>>518
東京ドームの移転先
築地市場跡予定だったね

読売は小池批判していたけど今はおとなしくなった

:2016/12/21(水) 20:46:44.92 ID:

>>517
ここはひとつホットドッグ専用の新製品を作って
ホットドッグ、シャウエッセン鬼盛り、ハムカツの三種の神器で千円セットで売ってよ
:2016/12/21(水) 20:47:01.80 ID:

北広島新駅の出来る場所によっては
札幌駅からの運賃が360円で済むかもしれない

見栄えの問題として、何とか360円で済む場所に駅を作りたいね
ちょうど、新駅予定地と北広島駅は2kmぐらい離れているけれど

札幌駅~北広島駅 17分  450円 21.8km

消費税率引き上げに伴う運賃・料金改定について
https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/131212-1.pdf

平成25年12月12日 北海道旅客鉄道株式会社

JR北海道の幹線 普通旅客運賃 別紙

16㎞から20㎞まで360円
21㎞から25㎞まで450円

:2016/12/21(水) 20:49:11.67 ID:

>>535
大阪ドームみたいに裸火を扱えるような排気設備持つドーム作るべき
:2016/12/21(水) 20:49:31.99 ID:

>>528
コンサドーレが使う度に入れ替え作業が二日入る。入れ替えのコスト+二日分の機会損失ロス。
:2016/12/21(水) 20:50:41.93 ID:

>>538
そういうのは否定しないが、結局ドーム利権をハムが独占したいだけやと思うぜ
:2016/12/21(水) 20:51:12.79 ID:

>>536
往復考えたら車で行く人増えるな。
:2016/12/21(水) 20:52:17.43 ID:

>>240
メキシコの陸上競技場と野球場の併用スタジアム

Estadio de Beisbol Charros de Jalisco
http://www.lonaslorenzo.com.mx/a/node/28
http://www.informador.com.mx/deportes/2011/341437/6/los-charros-cada-vez-mas-cerca.htm

:2016/12/21(水) 20:53:20.13 ID:

巨人は東京の馬鹿高い土地に新しいドームを読売無視して
自前で造るくらいの資金力はある。ただ、その土地が無い。

言われてるように築地を割とガチで狙ってたけど
小池都知事の鶴の一声で移転自体が迷走してるから話が進まない
だけで2030年までに自前の球場持ちたいって構想ブチ上げてた。
1軍どころか3軍の球場新たに整備するくらいだし本気だろう。

:2016/12/21(水) 20:53:21.84 ID:

>>539
利権って馬鹿かお前
:2016/12/21(水) 20:53:57.07 ID:

>>539
何か問題でもあるか?
コンサなんか何の役にも立たないぞ
:2016/12/21(水) 20:54:27.53 ID:

>>543
広告費とかテナントからの売上の上前跳ねたりしたいだけw
:2016/12/21(水) 20:54:47.03 ID:

>>539
自前で建てるものに対して利権とは?
:2016/12/21(水) 20:55:18.86 ID:

>>544
過疎地にスタジアム建設して上手くいくとは思えない
:2016/12/21(水) 20:55:38.02 ID:

>>545
自前で作って自分たちの収入になるのに上前跳ねる意味がわからん
:2016/12/21(水) 20:56:21.09 ID:

>>542
新国立を巨人に引き取って貰おうといった話もあったが
巨人が欲しいのは、土地だけだろうね

あれを維持して行くよりも解体して、新国立跡地に新球場を建てる
こっちの方が遥かに安上がり

つまり、札幌ドーム問題もこれなんだよな
わざわざ、高い金出してまで引き取るメリットが無い

:2016/12/21(水) 20:56:27.82 ID:

>>546
札幌ドームの広告とテナント料の利権は札幌ドーム社が握っているよねw
それも否定するの?
:2016/12/21(水) 20:56:41.28 ID:

>>547
それと「利権」に何の関係が?
:2016/12/21(水) 20:57:05.92 ID:

>>535
なにげにコンビニとかで売ってる日ハムおつまみシリーズもいいのあるよ
日ハムがおつまみ提供するならビール片手の野球観戦のおつまみに困らないね
:2016/12/21(水) 20:57:27.72 ID:

>>547
やると決めたのはハムだし
ファンも支持している
:2016/12/21(水) 20:57:30.92 ID:

>>545
馬鹿だ
こいつ馬鹿だぞ
:2016/12/21(水) 20:58:03.98 ID:

>>548
福岡ドームもそうやけど、新ドームで自前になってもテナントとかは普通に外部から募集して
売上からピンハネするよね
:2016/12/21(水) 20:59:29.62 ID:

>>普通テナント料だけじゃない?
:2016/12/21(水) 20:59:29.71 ID:

>>553
ハム球場移転問題、札幌ドーム残留派が34%でトップ
:2016/12/21(水) 20:59:36.62 ID:

>>514
美味なるものには音があるのCMの通り音が違うんだよな
初めて食ったときあのパキィィンて音と美味さに衝撃を受けた
:2016/12/21(水) 21:00:10.07 ID:

>>556
売上に対しても課金するのが普通だよ
:2016/12/21(水) 21:00:13.24 ID:

>>555
それの何が悪いか理解出来ない

自分達でドームを作り自分達の利益を得る
それの何が悪い

サッカーは文化とか言って自治体の税金に寄生する方がおかしいわ

:2016/12/21(水) 21:01:24.31 ID:

>>560
別に悪いとは言っていないよ
単に自分たちが利権ほしくなっただけだろうっていっているだけ
:2016/12/21(水) 21:01:56.47 ID:

ID:FhjRc6KH0

↑利権の意味すら理解できない馬鹿

:2016/12/21(水) 21:02:22.68 ID:

必死になってるいつものアンチ野球は関西の人間なんだな
:2016/12/21(水) 21:02:40.10 ID:

>>561
悪いことなの?興行主ならいいのでは?
:2016/12/21(水) 21:02:58.37 ID:

>>550

日ハムに対して広告を出しているので
正当な利益でしょ
:2016/12/21(水) 21:03:00.37 ID:

>>561
普通それは利権とは言わないけどな。
:2016/12/21(水) 21:03:08.92 ID:

>>561
今の札幌ドームのままだとハムは理不尽な負担ばかりで
本社のハムが赤字を埋め合わせているのに
:2016/12/21(水) 21:03:45.88 ID:

>>564
結果的に興行的に失敗すると思うから、ファンにとってわるいことになるんじゃね?
:2016/12/21(水) 21:04:34.40 ID:

>>565
だから今札幌ドーム社が広告料やテナント料とっているのも悪いことじゃないんだよ
:2016/12/21(水) 21:05:21.10 ID:

北広島新駅の予定地は、北広島市土木事務所のある辺りだろうか
あの線路横の土地もおそらくは、市の土地だろうしね

線路挟んだ北側には、エルフィンロードという
自転車道が線路と並行して走っているので
あんまり、線路や待避線 ホーム 駅などのスペースは取れないかもしれないが

千歳方面に向かう客は、それほど多くは無いだろうから問題無いか
何なら、上下線でホームの場所をズラしてしまう手もある

駅の南側 札幌方面に帰る客が使うホームの方は
しっかり作れるだけの土地はあるから大いに期待したい所
狭い狭いと言われてきた甲子園駅のホームも今では拡幅されたが
それでも、最大9mらしいからその倍ぐらいは楽勝かね

甲子園駅・東側駅舎が完成(甲子園駅改良工事)
http://www.hanshin.co.jp/company/press/detail/1533

:2016/12/21(水) 21:05:30.78 ID:

>>568
失敗したらつぶれるか身売りするか移転するだけでしょ。
別に普通のことでしょ
:2016/12/21(水) 21:05:51.57 ID:

いちおう出身地なんで北海土人が物事を上手く進められないのを聞くとイライラする
:2016/12/21(水) 21:06:24.08 ID:

>>571
そこまでに行くまで悲惨なことになるのはファンとして残念でしょw
:2016/12/21(水) 21:06:24.11 ID:

>>555
テナント主は場所を無償貸与しないとピンハネになるのか、これは初めて聞いた
:2016/12/21(水) 21:07:00.62 ID:

>>572
北広島は北海道じゃないのか?
:2016/12/21(水) 21:07:03.86 ID:

平日学校帰りとか仕事終わりで北広までどれだけの人が足を運ぶかなー。北広はないだろうな。
:2016/12/21(水) 21:07:05.53 ID:

>>561
利権てw それはハムの興行収入に不当にぶら下がってた連中の事だろ
ドームを運営する3セクと、寄生虫コンサドーレ
:2016/12/21(水) 21:07:29.81 ID:

>>569
それは違う。日ハム主催試合に広告を出すので、本来は主催者である日ハムに利益が入らなければおかしい。
:2016/12/21(水) 21:07:36.71 ID:

>>574
固定賃料+売上の一定割合を取るのが常識だよw
:2016/12/21(水) 21:07:55.74 ID:

正統な儲けを利権というのか

これは勉強になったわww

:2016/12/21(水) 21:08:07.94 ID:

>>569
日ハムと関係が薄いホクレンなんかの広告だとそうだね
で、日ハムが正当な利益を得るのに何処に利権が有るの?
:2016/12/21(水) 21:08:28.46 ID:

>>578
じゃあ、東京ドームに取られている巨人も、神宮に取られているヤクルトもおかしいと
おもっているの?
:2016/12/21(水) 21:08:31.86 ID:

>>573
今のまま選手の足腰に負担かけて壊されるよりはましだと思う
:2016/12/21(水) 21:09:30.29 ID:

もう札幌ドームから出て行くのは決定だぞ
:2016/12/21(水) 21:09:35.11 ID:

>>557
俺が最近見たやつはドーム残留ではなく札幌市内残留がトップだったわ
ちな朝のSTV
:2016/12/21(水) 21:10:23.60 ID:

>>583
新しいドームができて、金にセコイハム球団が他のドームみたいに
5年に一度人工芝入れ替えをするとも俺はあんまり期待していないよw
:2016/12/21(水) 21:10:33.70 ID:

どれほどの見識を持っているかというのはあるが
新駅の設備をちゃんとすれば、輸送に問題無いって見方をする人間は多いようだね

★☆JR北海道総合スレッドPART175☆★
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1481079974/l50

函館線・室蘭線・千歳線 Part11 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1473783789/l50

:2016/12/21(水) 21:10:34.73 ID:

>>528
改修費用だけで300億かかるドームよりマシだろ
:2016/12/21(水) 21:10:42.72 ID:

ハムの自力での稼ぎやそれに連なるビジネスを利権とは言わない
日本語を勉強した方がいい
もちろんコンサはドーム利権にぶら下がる寄生虫だが
:2016/12/21(水) 21:11:09.52 ID:

>>576
問題はそこでしょうな。副都心化出来るかどうか?ってのもあるかなと。三菱地所が絡むようだけどやはり街の発展は不可欠になるかなと。
:2016/12/21(水) 21:11:23.63 ID:

>>588
200億から300億になったのかw
:2016/12/21(水) 21:11:26.31 ID:

よっぽど札幌市から出ていかれると困る奴が一匹いるなぁw
:2016/12/21(水) 21:12:25.28 ID:

>>582
おかしいだろう、だから現に巨人も新球場を模索している
:2016/12/21(水) 21:12:35.72 ID:

もうおハムは札幌ドーム札幌市をビジネスパートナーとして見限ってるってことよ
どうにもならん
:2016/12/21(水) 21:12:37.32 ID:

>>587
問題はJR北海道は倒産寸前だからどこの銀行も融資したがっていないってところw
:2016/12/21(水) 21:12:47.12 ID:

>>586
馬鹿でしょ?
選手に負担かけてどうするの?
選手も財産のうちなんだよ。
:2016/12/21(水) 21:13:13.50 ID:

>>592
乞食奴隷サポかな?
:2016/12/21(水) 21:13:53.06 ID:

>>582
勿論。1割ないし2割はスタジアムに払うべきだとは思うが、基本的には日ハムに売り上げがいかないのはおかしい。日ハムが試合してるから広告が出てるんだから。
:2016/12/21(水) 21:14:02.25 ID:

>>593
広告費とかを高くとれるようになってグッズがたくさん売れるようになったから
自前の球場持ちたくなっただけ。昔はそれほど値段がつかなかったから
どうでもよかったわけで。
:2016/12/21(水) 21:14:18.52 ID:

>>579
それをピンハネというのだろう?
少なくともID:FhjRc6KH0の脳内では
:2016/12/21(水) 21:15:06.23 ID:

>>596
選手を途中で売却して追い出す球団やかから、あんまり気にしていないだろうw
:2016/12/21(水) 21:15:20.70 ID:

球場は普通に屋外天然芝球場で造って
そこにレールで移動式の屋根をつけらんないかな?

スコアボードの裏手に普段は看板を兼ねた壁が一枚だけあって
そこにバックネットの後ろ方向から残りの部分がレール上を移動してドッキング
イメージ的には巨大な倉庫の中に球場が収まる感じ

かえって高くついちゃうかな

:2016/12/21(水) 21:16:28.49 ID:

FhjRc6KH0と言葉が通じてるのかわからなくなって来た
何が言いたいんだろう?
:2016/12/21(水) 21:16:29.99 ID:

新駅なんてないない
豊平区清田区だけで周辺人口30万の現状から
たった6万にも満たない所に引っ越したら平日ナイターは悲惨だろうな
:2016/12/21(水) 21:17:31.44 ID:

>>603
札幌市から出て行くなら失敗しろ
札幌市から出て行くおハムは悪

おハムのネガキャン

:2016/12/21(水) 21:17:33.19 ID:

>>603
陽が故障したのは札幌ドームが悪いとか言って札幌ドーム相手に訴訟したりしないでしょw
:2016/12/21(水) 21:17:54.33 ID:

>>287
昔は日本海が海上輸送の主力や
ニシンが食べられたのは蝦夷地のおかげ
:2016/12/21(水) 21:18:23.73 ID:

>>605
もう出ていくつもりなんだから正々粛々と見守るだけだよw
:2016/12/21(水) 21:18:27.60 ID:

>>592
「ハムファンだけど北広島行ったら失敗するだろ」という奴は、高確率で騙りだと思うの
:2016/12/21(水) 21:19:19.14 ID:

今までコンクリートでよくやってきたもんだなほんと
:2016/12/21(水) 21:19:23.69 ID:

>>608
粛々としてないやん君
:2016/12/21(水) 21:19:28.59 ID:

>>597
まあ結構な確率で助成金や減免措置カットや収入減見据え芝の養生管理も現状並みは期待できそうもないしな
:2016/12/21(水) 21:19:48.71 ID:

>>601
だったら何で球団側が施設の改修を札幌ドームに要望していたんだよ
:2016/12/21(水) 21:19:57.83 ID:

>>606
ドームの芝による故障
ドーム使用料による年俸上限の枠が狭い

自前球場なら
故障のリスク低減
年俸上限の額が上昇
が可能

:2016/12/21(水) 21:19:58.99 ID:

>>607
演歌のせいで荒波のイメージがあるけど昔の船じゃ太平洋側のほうが危険なんだよね
:2016/12/21(水) 21:20:28.06 ID:

チキンゲームをやってます。
お互いに損するのに。
:2016/12/21(水) 21:20:31.73 ID:

仙台市や千葉市は球団にものすごく協力的なのに、なんで札幌市はこんなに
日ハムを搾取するわ値下げなど引き留めることすらしないわ、非協力的なの?

出ていかれたら赤字確定な施設になるのに、だよ。

:2016/12/21(水) 21:20:34.61 ID:

>>608
未練たらたらw
:2016/12/21(水) 21:20:34.93 ID:

北広島に出来たらまず行かない遠過ぎる
:2016/12/21(水) 21:20:45.85 ID:

>>608
gdgdと鬱陶しい事ばかり呟いてますやん
:2016/12/21(水) 21:20:50.54 ID:

>>608
ならここになにも書き込む必要ないじゃん
粛々と見守ってればいいよ
:2016/12/21(水) 21:21:19.15 ID:

>>611
失礼なことを言うなID:FhjRc6KH0さんは正々もしてないぞ
:2016/12/21(水) 21:21:40.85 ID:

だから一般論としてのプロ野球とJリーグなんて話はどうでもいいんだよ

札幌市が日本ハムを誘致した売り文句が
「一日700万円、東京ドームの3分の1ですよ」
当時、日本ハムは東京ドームに13億円ちかく払いながら
ドームスケジュールは読売巨人軍優先で居候生活してて
札幌ドームに移転すれば5億円以下に利用料を抑えられる
北海道に移転すれば飛行機代などの
移動コストは上がるけど、トータルではコスト削減できると思って移転したら

簡単にはホームを移転出来ない事をいい事に
札幌ドーム条例をドンドン変えていって
一日813万円、2万人を超えたら超過料金1人あたり400円
試合時の光熱費や清掃費負担とか
東京ドームを借りてた時よりコストが増大したから
(利用料だけで年間12億円から14億円)
凄い不信感募ってるんだよ

同じ場所を借りてるサッカーのチームが
手厚い保護受けて利用料減免に
札幌市からの補助金、
更に光熱費とか清掃費は負担必要なくて
青々とした『天然芝』の為に年間6億円以上経費かかってるのに
年間利用料は9000万円(更に3000万円の補助金支給)

:2016/12/21(水) 21:21:44.28 ID:

>>595
請願駅だから、JR北海道は駅部分に対する負担はしなくても良さそうだけどね
信号やシステムの対応などにしても、客が増えれば簡単に返して貰えそうだし

例えば、JR北海道の中で10番目に利用者がいるのは北広島駅だが
それでも7605×365で、年間2,775,825人

新球場の1試合平均が2万人として、その半分が鉄道を利用した場合
70試合で700,000人と言った所だから、それなりのものにはなって来る
更にプロ野球以外での利用客もいるならば、馬鹿にならない収益源に

JR北海道>>企業情報>>会社概要
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/com_03.html

平成27年度 駅別乗車人員上位10傑 単位:人/日

10位 北広島 7,605

:2016/12/21(水) 21:21:58.73 ID:

>>608
あ、皆の突っ込みに堪えられなくて逃げ出す前に、利権について説明してから消えてね
:2016/12/21(水) 21:22:07.99 ID:

>>617
バカなんだと思う民進だから
:2016/12/21(水) 21:23:24.06 ID:

>>615
熊野灘とか昔は難所だしな
:2016/12/21(水) 21:23:27.69 ID:

>>602
イチローがいたシアトルマリナーズの
セーフコ・フィールドはそんな感じだったような

あそこって完全な密閉式じゃないから隙間風なども入って来るはず
しかし、寒さ対策を考えればこの辺はきっちりしないといけないだろうね

:2016/12/21(水) 21:23:34.94 ID:

>>615
まーたDeNA荒波翔に揉まれるのか
:2016/12/21(水) 21:23:55.20 ID:

まぁJR北海道のドル箱路線千歳線がますますドル箱になるやろからねぇ
三菱地所が噛むならホークスタウン再開発でいろいろ実験できてノウハウ投入できるしな
ちょうどシーホークホテルもあるしな
:2016/12/21(水) 21:24:50.28 ID:

>>617
開拓地からはじまったからいろいろ治外法権の気風が残る北海道の中で
コケまくりの道をもしのぐような唯一の勝ち組だったので道も国も何するものぞの気風がすごい
民間企業は支店経済だから市に逆らうことがないので王様状態

だから道は市が損して子分の北広島市が設けるような話は乗り気になるだろうね

:2016/12/21(水) 21:24:58.49 ID:

>>599
バッカだな
じゃあ何でかつてはあれだけ全国的に球団誘致熱が高かったんだよ
都市としてのステータスか?
違うだろ
宮城で楽天が真っ先に県に要求したのが球場ビジネスの部分で
それに県が当初猛反対してたのは何でだ?

儲かるとわかってたからだよ
少なくとも維持費は余裕で目処が立つ

近年球団が運営権を要求するようになって一気に誘致の話題が上がらなくなったのは
人気の低下よりもコッチの部分が大きいと思うね

:2016/12/21(水) 21:26:23.84 ID:

他人事だけど北広島に行って欲しいなあ
球団を市外に流出させ、なおかつドームを破綻させるという自治体史に残る
ミラクルポカを見てみたいw
:2016/12/21(水) 21:26:35.89 ID:

サッカーは人気あるしJリーグも成功してるから大丈夫ですよね
:2016/12/21(水) 21:27:35.98 ID:

>>632
宮城は賃料安すぎでしょw
:2016/12/21(水) 21:30:28.07 ID:

>>602
500億円では無理かな……雪もあるし……往きが降る土地で開閉屋根ってのは大変だと思うよ。
:2016/12/21(水) 21:30:46.37 ID:

>>635
老築化著しい球場を金かけて補修管理してくれるからねぇ
自治体は公園や球技場や競技場の整備やらないといけないから
それが事実上タダになるのはそれはそれで美味しいからね
落とす税金もあるしね

横浜2軍の設備拡充と横須賀市の公園整備抱き合わせとか
今はそっちの方が自治体も特だと思っているからな

:2016/12/21(水) 21:30:57.62 ID:

>>635
それでも築50年の球場が賃料+命名権の半額分で年 1億5000万は優に越えJリーグのスタジアム運営を やるより余程魅力的
:2016/12/21(水) 21:31:31.14 ID:

>>617
ただ単に時流を読めてないだけ

というか千葉だってかつては条例を盾に球団側の要望を跳ねつけていたけれど、
球界再編騒動が起こったおかげで球団合併移転の可能性を知って、
慌てて条例を変えるなりして球団を指定管理者にしたという経緯があったものの、
日ハムは北海道に移転したばっかりだったので、大きな影響は無かった

そこを「日ハムは札幌ドームから出ていかない」と見誤って、踏ん反り返っていたのが大まかな理由じゃないのかなと

:2016/12/21(水) 21:31:49.48 ID:

札幌圏にドーム2つは無理だろw

ハムの自前ドームはなんとか運営できるだろうけど、ハム戦が抜けた現ドームの収支は厳しいな。
コンサドーレ戦が多少増えても稼働率はナイアガラになるぜ。
毎週末が中古車市ばかりになりそうだw

:2016/12/21(水) 21:31:56.04 ID:

2004年当時の宮城県が用意できるとしてもこんな施設
1950年(昭和25年)5月5日

球場だけなら
2000年開場の松山・坊っちゃんスタジアム
1995年開場の岡山・マスカットスタジアム

この辺に立派なものがあったんだよね
だからこそ、他所の都市に競り勝とうと思えば
思い切った条件が必要になったまでの事

逃した魚は大きいと後悔したくなかった
ちょうど、札幌移転したファイターズも初年度で盛り上がっていた年だからね
7大都市のメンツにかけても、取りに行ったまでの事だろう
他所に負けたら恥であるとして

:2016/12/21(水) 21:32:55.64 ID:

>>640
札幌市内には既に二つドームがありますが?
:2016/12/21(水) 21:33:13.96 ID:

>>630
その北海道のドル箱路線って赤字なんだぜ
赤字なのにドル箱って意味分からんが
:2016/12/21(水) 21:35:26.69 ID:

>>642
月寒グリーンドームときたエールというドームもあったなw

ただあれは野球できないだろw
月寒ドームはもともと牛の品評会用に出来たドームだぜ

:2016/12/21(水) 21:35:44.59 ID:

つどーむ
:2016/12/21(水) 21:36:59.21 ID:

>>639
出て行かないというより出て行けないと足元見てたよね
ハムももともと移転先の調査いろいろしてて札幌を狙ってたけど、土地買収がなんか見えない力が働いてうまくいかなかったなんて話もあるらしいし
そりゃ札幌市内なら自前は無理だろうけど、ハムとしては今の認知度があれば札幌圏ならいいわけで札幌にこだわる必要ないものね
:2016/12/21(水) 21:37:24.56 ID:

ファイターズファンは23年からJR北海道に食い物にされます
:2016/12/21(水) 21:37:47.33 ID:

・出て行かれたら丸損

札幌市の頭にこの辺があるかどうか

:2016/12/21(水) 21:37:58.02 ID:

大丈夫です
:2016/12/21(水) 21:38:16.94 ID:

ここは芸スポ焼き豚のシェルターかな?w
:2016/12/21(水) 21:38:23.98 ID:

北広島って野球場移転予定地の公園の周りにスキー場やゴルフ場もあるのね
イオンもあるし学校もあるし病院関係もある
ここに野球場と宿泊施設と温泉とショッピングモールができて球場前駅と駐車場もできるんだろ?
最高じゃん
札幌の客も野球を見に行ける距離だし工業団地の人達も呼び込める
北広島にとっては千載一遇のチャンスだね
野球場での冬期イベントも開催してくれれば一年中楽しめる都市になれるし民間企業も呼び込みやすくなるね
:2016/12/21(水) 21:38:45.57 ID:

>>644
月寒グリーンドームはプロレスなんかでよく使われてるから
イベント会場としては札幌ドームのライバルだな
:2016/12/21(水) 21:39:14.25 ID:

>>648
ドーム隣接地の国有地の払い下げ協力とか要求されたんだぜw
そんなの出て行かれてもしょうがないと思いますわw
:2016/12/21(水) 21:39:21.37 ID:

コンサ専用ドーム
コンドーム
:2016/12/21(水) 21:40:00.99 ID:

>>652
今年の3月で閉館したよ
今後はオリンピック用のメディアセンターの予定
:2016/12/21(水) 21:40:09.35 ID:

>>651
北広島はファイターズファンの地上の楽園ですよねw
:2016/12/21(水) 21:40:33.77 ID:

>>635
これが楽天負担で改修分は宮城県に寄付されてる。
維持管理は楽天の負担だから宮城県は労せずして使用料がもらえる。



:2016/12/21(水) 21:41:06.80 ID:

>>652
共進会場はもうやってないよ
:2016/12/21(水) 21:41:18.35 ID:

>>646
見えない力なんかないよ
札幌市と第三セクターが株主のゴミ会社が「なぜか」市内のごみ回収を独占して
他社の参入は「なぜか」許可が下りないのと同じくらい偶然だよそれは
:2016/12/21(水) 21:41:27.11 ID:

>>650
あなたを始めとするサカ豚の怨嗟の声が聴ける場所です
:2016/12/21(水) 21:41:44.12 ID:

>>134
>>135まさに田舎役人でしかないからと東京ドームと神宮外苑くらいしか視察したことねーんだろ?
だからこんな驕った対応でゴタゴタしてる
北広島なんか不便で行かないだろうってな
道内しか経歴内奴の考えそうなこと
1度でも大都市出てたら北広島が好条件提示して名乗りあげようとしてた段階で態度変えとるわ
親会社は大阪人だからな
札幌民特有の通勤時間や移動に1時間ありえない
JR北海道沿線はゴミ
間違っちゃ居ないがローカルルールで実際判断下す立場の奴らは東京や大阪人だから北広島にさほどのデメリット感じねーよ
西武ドームだってあんだけひどい立地に直通一部ほぼ乗り換え所沢で必須な状態でも集まること知ってるからな
札幌民が都会人の考え通り来るか別問題として最終判断下すのは都会人だから北広島でも十分に好立地扱い
:2016/12/21(水) 21:41:54.17 ID:

>>653
でもその後、ボールパーク構想は札幌ドーム周辺でお願い
そんな事を言い出していたような

日本ハムの「流出」には二つの意味があるんだよね
札幌ドームから出て行くだけか、札幌市内から出て行くのか

札幌ドーム撤退なだけでも東豊線に大打撃
北広島行ってJRが儲かるのと逆の現象が起きる

:2016/12/21(水) 21:41:59.75 ID:

>>646
北大構内というトンデモ案もあったな
いくら国立大学法人になったからといって、北大サイドもビックリポンだった。
あの案が出たとき、「運営費交付金が減らされて懐が寂しいといっても、文科省が民間球団誘致を認めるわけないだろw」と乾いた笑いが起きたよorz
:2016/12/21(水) 21:42:45.31 ID:

よかったな。札幌のサカオタ。
サンフレッチェも持てない専用球場が手に入ったな。
頑張ってサッカーだけで維持しろよ
:2016/12/21(水) 21:42:51.91 ID:

>>644
きたえーるはドームじゃない
もう一つのドームは>>645のとおり、つどーむ
:2016/12/21(水) 21:43:01.60 ID:

新潟なんかサッカー場と野球場が道を挟んで隣り合っています
:2016/12/21(水) 21:43:12.88 ID:

>>281
バンクーバーとか近所にウイスラーとかスキー場あるけど
冬は殆ど雪積もっていなくて、コート着なくて背広だけで
街の人は歩いているよ。それぐらい大陸西岸は温暖。
ヨーロッパも緯度は北海道と同じでもスペインとか冬もあたたかいやろ
:2016/12/21(水) 21:44:44.35 ID:

金になると踏めば大金投下するのが今のNPB球団の親会社だからねぇ
:2016/12/21(水) 21:44:56.53 ID:

>>653
払い下げの協力を要求したというソースぷりーず
:2016/12/21(水) 21:45:15.16 ID:

>>662
ハム球団の経営陣はゼネコンからの裏金目当てに高い物作ろうとしてやる気満々だから
本社の人以外誰も止められないよw
:2016/12/21(水) 21:45:27.23 ID:

ただの興業企業の宣伝チームは出て行って結構ですよ
財務諸表も何も明らかにしないんだから税金には頼らないでくださいね
:2016/12/21(水) 21:45:48.56 ID:

裏切りのパンツ橋下 ← こいつ、もろ腐れ朝鮮人

        /::/ ̄ ̄ ̄ ̄  \
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  川川川川川リ,,,,,, 川 川川川川川川川リ
  川川川川川 ゙゙゙ヾ;; 川  ;;゙゙゙゙ヾ川川川川リ、
  川川   ,.-tナ.、     ,.-tナ..、  川川
  川川     ̄ ̄       ̄ ̄   .川川
  川川                   川リ  
  ヽヾリ       ( __  __ )      .ア/  
   ヽ_!       ` `´ ´       |ノ  
    ヾ!       _  _       /     
     ヽ      ̄_ ̄_ ̄     /       
      \       ̄      /         
       \________/     、    

ウリなんか大阪市解体構想をかがげたニダよ

:2016/12/21(水) 21:46:03.33 ID:

>>659
知りとうなかった・・・
:2016/12/21(水) 21:46:06.78 ID:

>>669
Q9.じゃあどうして札幌市と日本ハム球団は今揉めているの?
A.日本ハム球団が、ショッピングセンターやホテルなどを含めたハムレジャーランドを作るために札幌ドームとその周辺の国有地払い
下げを札幌市側に今年1月要求&協力要請したのが関係がおかしくなったきっかけです。tp://hre-net.com/sports/sportszenpan/19051/
TV放映権や入場料収入から、グッズ売上や球場広告費などの収入に依存するプロ野球球団が増えているのも遠因の一つとおもわれます。
:2016/12/21(水) 21:46:55.86 ID:

>>663
真駒内公園だって都市公園法に沿った道立公園だぞ
こっちもびっくりぽんだ
:2016/12/21(水) 21:47:29.49 ID:

27億円の次は利権と陰謀論か
:2016/12/21(水) 21:48:29.82 ID:

>>665
そうだったorz
札幌の公共施設の名前がネーミングライツで変わったり、愛称が似たり寄ったりで判らなくなってきたw
月寒グリーンドームだってなんか愛称あったよなぁ???

未だに我が家は石黒ホーマと厚生年金会館で通じるレベルだからorz

:2016/12/21(水) 21:49:17.82 ID:

>>674
どこに「協力を要請した」と書いてあるんだw
:2016/12/21(水) 21:49:52.15 ID:

札幌はみんなに愛されている町なので札幌のためにお金をつぎ込むのは誰しもが喜んで行うこと

…と勘違いしてる札幌人

:2016/12/21(水) 21:50:29.88 ID:

>>663
こんなものを
その文部科学省の下に作った今となっては
可能性0って訳でも無さそうだけどね

何かスポーツの発展を国策にしようとしているし あと10年で3倍とか本気で考えているのか

スポーツ庁が「スタジアム・アリーナ改革指針」、PPP/PFIを推奨 | 新・公民連携最前線 PPPまちづくり
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/PPP/news/112200093/

【2016.11.24】

政府は、2016年6月に閣議決定した「日本再興戦略2016」において、
スポーツの成長産業化を官民戦略プロジェクトの一つに位置付け、
スポーツの市場規模を2015年の5.5兆円から、2025年までに15兆円に拡大する目標を掲げている。

これを受けてスポーツ庁は2016年7月、スタジアム・アリーナ整備に関する検討項目を整理するために、
官民連携の協議会を立ち上げた。
協議会では、資金調達手法の充実や民間資金の活用、官民連携などについて検討を進め、
それらをとりまとめた「スタジアム・アリーナ改革ガイドブック(仮称)」を、今年度中に公表する予定だ。

その第一段階として、今回の指針を公表した。

:2016/12/21(水) 21:50:41.08 ID:

北広島は遠いからもう行かない
:2016/12/21(水) 21:50:44.13 ID:

>>678
> 日ハムは、札幌ドームの周辺を使ってホテルやショッピングセンターなどエンターテインメント施設を建設して球場を核にしたテーマパーク的な構想を市に打診したようだが、札幌ドームの土地は国有地で周辺も同様のため日ハムの意向を拒絶。
:2016/12/21(水) 21:51:46.64 ID:

>>677
北翔クロテック月寒ドーム
ちなみに正式名称は、「北海道立産業共進会場」だったり

まあ問題ない、こちらでも東急ストアで通用する

:2016/12/21(水) 21:53:51.87 ID:

>>683
最後はケーズデンキ月寒ドームだった
:2016/12/21(水) 21:53:56.22 ID:

>>683
月寒ドームと共進会場は一緒だったか!?
行くこと無かったから知らんかった
:2016/12/21(水) 21:53:59.18 ID:

>>682
「打診」と「協力を要請」が同義語なのか、初めて知ったわ
:2016/12/21(水) 21:53:59.30 ID:

>>679
まあ札幌市の中核を占めてる
支店作らなきゃならないけどほかに集まるとこないから
札幌に一極集中してきた大企業の支店の面々は
そんな感じで札幌に固まって投資してきたからそう勘違いするの無理はないけど
:2016/12/21(水) 21:54:51.28 ID:

北広島って結構遠いんだな
まあ広島県じゃなくて良かったわ
:2016/12/21(水) 21:54:52.72 ID:

40超えた人は共進会場の方が馴染んでると思う
同じように南平岸駅は霊園前と呼ぶw
:2016/12/21(水) 21:54:54.85 ID:

>>662
東豊線は打撃あるだろうけど、丁度いいくらいだろ?
札幌民や北海道の不動産屋含めて他市町村や都市部では考えられんくらいJR嫌ってるからなー
通勤時間も1時間でありえんってか遠いね扱いつーのは都会じゃ考えられんくらい贅沢な思考回路だからな
まあJR北海道自体は車両トラブル起こしすぎて信用無いのは理解は出来るけど
北広島に移るなんてないだろwwwって札市内から出たことない田舎BBA市長の考えはかなり特殊で傲慢だからざまあみろではあるな
判断下す立場の大都会経験してるであろう日ハム側との感覚の差
鎌ヶ谷やら他の地域の球団出入りしてりゃ現行の福住と北広島の差なんざ市名だけだろ?って感じだからな
:2016/12/21(水) 21:55:15.98 ID:

>>663
> あの案が出たとき、「運営費交付金が減らされて懐が寂しいといっても、文科省が民間球団誘致を認めるわけないだろw」と乾いた笑いが起きたよorz
民間への売却は全く否定されてないからそれ自体問題ないよ。
大学がありったけの土地を売りまくるなんてことはありえないが。
:2016/12/21(水) 21:55:43.64 ID:

>>684
そういや、道路挟んだ向かいにケーズデンキあったっけ
:2016/12/21(水) 21:56:31.09 ID:

>>624
行きと帰りで2倍の計算はダメなの?
利用者の数え方ってどうなってんの
:2016/12/21(水) 21:57:46.97 ID:

>>680
官民連携と言えば聞こえは良いが、国有財産を民間企業に格安でリースして利益を確約(PFIってもともとそういう意味はあるんだけど)するという内容だからなぁ。
研究・教育施設に球場を含めた娯楽施設を併設ってあり得んw

今でさえ観光客で研究棟に無断立ち入りするわ、クラーク食堂や中央食堂が観光客で占拠されて学生が溢れて問題になったのに、さらに野球観戦やらショッピングやらとなったら総長引責辞任では済まない事態になるw

:2016/12/21(水) 21:58:06.48 ID:

>>690
>田舎BBA市長
BBAって婆のことか?
:2016/12/21(水) 21:58:35.17 ID:

>>694
だから北広島なんよ
:2016/12/21(水) 22:00:22.49 ID:

横浜ベイスターズファンが好き勝手に描いた開閉式ボールパークあれ良いな。雪が厳しいだろうけれど開閉屋根ならあれくらいガッツリ開けないとな。
:2016/12/21(水) 22:03:16.00 ID:

札幌ドームに野球はいらないと誰かが喚くからその通りに出て行く。

それのどこに不満があるんだよ。
やらせておけばいいのに何gdgd言ってんだよ。

:2016/12/21(水) 22:03:39.87 ID:

>>643
さらっとウソつくんじゃないよ
千歳線単独は営業係数100円切ってまっせ
:2016/12/21(水) 22:04:50.96 ID:

北大を移設すればOK。競馬場でも良し
:2016/12/21(水) 22:09:42.30 ID:

てゆーか>>85-88の長文コピペ、FAQの形をとっているが書いたヤツの主観か出鱈目ばかりだな
:2016/12/21(水) 22:10:42.42 ID:

>>701
そりゃ業務終了と同時に消えるようなIDだからな
:2016/12/21(水) 22:10:48.94 ID:

>>698
出て行ってもいいから金は落としてけ、とか思ってたりして
:2016/12/21(水) 22:14:15.79 ID:

でもまぁ、世界戦でも野球に視聴率で勝ってるサッカーの、なんとか札幌は本拠地なんだろ?
だったら安泰だろ、なぁサカ豚さんたちww
:2016/12/21(水) 22:15:50.68 ID:

人気あるんだから税金には頼るなよ
全部自前でやれ
:2016/12/21(水) 22:16:34.01 ID:

>>698
残業代払わないから辞めた翌月に手が足りないからとっとと復帰しろとわめくブラック企業とか
不倫して離婚された翌月に生活費が振り込まれてないとわめく元嫁とか
その辺のイメージw
:2016/12/21(水) 22:18:36.73 ID:

>>699
管理費とかに目を背ければでしょ
全線区赤字はJRの公式発表だから
:2016/12/21(水) 22:18:51.48 ID:

札幌市は、札幌ドーム残留案よりも
市内残留案に切り替えたそうだが

出て行かれた時の影響がどれぐらいのものになるか
この試算もやった方が良いかもしれないな

道内経済産業調査ニュース | 北海道銀行
http://www.hokkaidobank.co.jp/business/management/research/

2016.12 No.384

●今月の注目点
~”爆ぜたファイターズ”、2016年の経済効果は260億円超~

:2016/12/21(水) 22:19:53.21 ID:

>>706
なんかいよいよ金無くなったら未練タラタラに擦り寄って来そうでイヤw
:2016/12/21(水) 22:22:41.65 ID:

>>617
千葉市は再編騒動でロッテとホークスの合併が取りざたされるまでは
ここと同じように木で鼻をくくったような対応だった
合併騒動で慌てて指定管理者容認したら案外効果的だったんで協力的になった

出ていきますって言ったときに折れた千葉市と折れなかった札幌の違いだね
自分たちに大したブランドがないことに気付いた千葉市と違って
地域にライバルのいない札幌の方がプライドが高かったってことじゃなかろか

:2016/12/21(水) 22:23:20.44 ID:

>>693
乗車なのか乗降なのかで意味は違ってくるのだろうね

新宿駅の300万人なんてのは、乗車ではなく乗降
基本的にそこで降りたら、また乗るだろうというのがあるのだろうけど
どちらかと言えば、年間で見る方が需要の全体が見えそうだね

:2016/12/21(水) 22:26:24.05 ID:

>>705
おれの財務諸表後悔したら税金ががっつり補助してくれるの?w
:2016/12/21(水) 22:26:50.11 ID:

札幌市は日ハムの優勝パレードの金すら出す価値はないっていう考えなんだから
別に札幌から出て行ってもいいんじゃない?
:2016/12/21(水) 22:28:28.70 ID:

札幌ドームどうなんの?
コンサがJ1なったから来年はいいとしてその後野球なくて使い道あんのか?
:2016/12/21(水) 22:29:53.27 ID:

優勝パレードのルートに市電が走るようになって紙吹雪禁止になったんだもんな
紙吹雪が無いといまいちだよな
:2016/12/21(水) 22:31:43.08 ID:

>>714
コンサ専用ドーム、コンドームとして使われます
:2016/12/21(水) 22:32:45.90 ID:

とりあえず、出て行かれる事は無いと思ってたんだろうね 札幌市は

野球ファンの多くでさえ、札幌は寒冷地 豪雪地だから
屋外球場の円山の指定管理者になって
宮城球場みたいに一から改修といった事は困難だと考えていた
札幌ドームからの脱出は絶望的であると

親会社に屋根付き球場の新設を決断させるぐらいに搾取したってのは
札幌市の最大の失敗だよ

新球場に270億円 > 札幌ドームに27億円×10年

北海道に移転して10年以上やったし、手ごたえも生まれて踏み切ったと

:2016/12/21(水) 22:33:30.90 ID:

複合施設ができれば鉄道は貨物で儲かるんじゃないの?
:2016/12/21(水) 22:33:39.67 ID:

>>710
千葉とロッテはそんなに協力的じゃない。
ついこの前も人工芝を変えろと必死にロッテが千葉を脅してたばかり。
:2016/12/21(水) 22:37:06.38 ID:

>>708
ドームには残らないわけだからいかに札幌市内でいい
条件で引き止めるかだよ 失敗濃厚の札幌五輪の
施設を上手くハムの金で作らせようとか未だに思ってる
ようじゃ逃げられる
:2016/12/21(水) 22:40:08.40 ID:

>>713
まあ、そういうことなんだろうね

>>714
余計なことは考えなくていいから、新ドーム球場に専念してください

:2016/12/21(水) 22:40:54.73 ID:

>>720
まあ、今は候補地探し頑張るって話のようだけど
いつ、苗穂なんかの切り札に言及するかだろうね

残そうと思えば、JR北海道を説得するぐらいの真似はいるが

:2016/12/21(水) 22:42:25.85 ID:

苗穂にスタジアムとか無理だろw
そもそもJRは北広島にしてもらわんと儲からないしw
:2016/12/21(水) 22:43:20.48 ID:

>>722
この期に及んで駆け引きのつもりで少しずつ情報出してカマかけてるうちに
北広島に決定しましたと発表されるコントを見てみたいw
:2016/12/21(水) 22:43:23.41 ID:

北海道は土地が安いもん。
東京だとドームの代わりになる場所はとんでもなく高いし、
地上げでもしないとあれだけまとまった場所なんて手に入れられないけど
自前で採算取れるならそっちの方がいいでしょ。
:2016/12/21(水) 22:44:53.32 ID:

>>723
苗穂工場の移転話なんかは大昔からあるけど実現しない

でも、JR北海道の経営も苦しいし
札幌駅から1駅のあの立地を工場で遊ばせておくのは
確かに資産を有効活用させて行く意味でも問題になっている

全く無いという話でも無いかと
そして、苗穂もまたJR沿線ではある

:2016/12/21(水) 22:46:33.09 ID:

今年の4月に値上げして、さらに今年の10月から利用料800万円が、830万円になって、2万人超えたら、1人400円追加だもんな
年間利用料が27億円から、35億円近くに変わる
そりゃ出て行く
:2016/12/21(水) 22:46:53.29 ID:

あ~早く北広に出ていかねぇかなぁ、楽しみだなぁ
:2016/12/21(水) 22:47:01.59 ID:

>>695
今の札幌市長は女でBBAだろ?
違うのか?
このババアは市役所職員上がりの完全に札幌から出たことない経歴の田舎BBAだろ?
その前はふてぶてしいおっさんとしか覚えてねーわ
北広島市長は若めなおっさんとしかな
:2016/12/21(水) 22:47:31.00 ID:

大都市札幌だから何とかなっちゃったりする。北広島の球場は世界一のを作れ!
:2016/12/21(水) 22:47:35.66 ID:

札幌市の今から候補を選出とか遅すぎる
:2016/12/21(水) 22:48:09.38 ID:

>>729
知事が女
市長は男
:2016/12/21(水) 22:49:53.47 ID:

北広とかワロタ
面白いから絶対に移転しろよ
:2016/12/21(水) 22:50:09.19 ID:

>>726
北広島を開発した方がJRは長期的に見ても儲かるだろうし。
そもそも苗穂は再開発するとなればいくらでも引手あまたの一等地。
球場程度にはもったいないよ。
:2016/12/21(水) 22:50:22.44 ID:

>>729
市長がおっさんで夕張生まれの札幌育ちで市職員から市長になったまあ市しか知らない奴
知事はおハムば・・・おハムお年を召した女子・・・
:2016/12/21(水) 22:52:03.36 ID:

札幌駅から北広島新駅は、片道360円or450円

一方、札幌駅から一駅ではあるが
初乗り運賃の関係で苗穂駅までは片道170円

札幌市内からなるべく遠い所に出来てしまえば
確かに鉄道運賃だけなら伸びる気もするけど
しかし、苗穂なら平日ナイターもしっかり埋まるだろうし

また、ハム球団から借地料でも貰えるなら
北広島が開発されるよりも恩恵は大きいのかもしれない訳で
JR北海道としては、美味しい方を選ぶだけだろう

:2016/12/21(水) 22:52:03.66 ID:

>>721
お前も余計なとこにレスしなくていいから、聞かれたことを答えることに専念しろや
:2016/12/21(水) 22:53:33.81 ID:

>>729
札幌市長は中年の痩せた昔の荒川強啓みたいな人で、北広島市長は小太り白髪の初老の人じゃないの
:2016/12/21(水) 22:53:37.29 ID:

それに北広島なら、請願駅で地元が全額負担で駅を建設してくれるし
札幌と通勤圏に駅ができれば周辺開発もできるし。

JRにとっては垂涎もので、何故一等地の苗穂を使ってまで
その計画を潰さなならないのかと。

:2016/12/21(水) 22:55:20.76 ID:

>>729
北広島の市長もええ年のおっちゃんやで?
:2016/12/21(水) 22:56:16.98 ID:

>>736
球場がなくても人が利用する便利な立地の土地に、
あえて球場を整備してもJRとしては旨みは少ないよ。
:2016/12/21(水) 22:56:24.31 ID:

>>735
お年を召した女子とか言うな、せめて元お姉さんと呼んでやれ
:2016/12/21(水) 22:57:05.55 ID:

>>734
ハム関係無しに再開発したいというのであれば
そういう動きがあっても良いんだけどね
でも、工場跡地に何建てるの? マンション開発?

かつてホワイトドーム構想なんてものがあったが
それが潰れた事で有効活用の手が無くなっているのかもしれない

そういう意味では、それ以上に価値を生むであろうファイターズ新球場は
乗っかって行くだけの価値は十分にある

:2016/12/21(水) 22:58:57.85 ID:

>>743
より旨みのある北広島案を潰してまでやる必要性がJRにねーだろ。

お前がいくらそれを望んでも。

:2016/12/21(水) 23:00:02.79 ID:

このスレに北広島が札幌の隣の町だってこと知らない人いるようだな
:2016/12/21(水) 23:00:50.02 ID:

北海道の人ってJR北海道がなくなってもいいと思ってるの?よくバカにしてるけど
雪のこと考えてたらせめて主要都市間だけでもつながってれば安心だろうに、本当に不思議だよ
:2016/12/21(水) 23:00:50.19 ID:

札幌市長が一番の「若造」ってのが色々と印象深いね
逆に北広島市長は「老練」って感じ

市長の略歴(プロフィール) | 北海道北広島市
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00006896.html

昭和23年(1948年)3月21日生まれ。

北海道知事・高橋はるみプロフィール | 総合政策部知事室秘書課
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/tsh/profile/Gprofile.htm

昭和29年1月6日

秋元克広(あきもとかつひろ)市長のプロフィール/札幌市
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/profile/akimoto_profile.html

昭和31年(1956年)2月2日(さる年、みずがめ座)

:2016/12/21(水) 23:01:29.66 ID:

2軍も持って行けよ
:2016/12/21(水) 23:01:42.10 ID:

>>743
元々ホワイトドーム構想の予定地は旧東札幌駅周辺、今のイーアス札幌とコンベンションセンターがあるところだったろ
:2016/12/21(水) 23:03:54.30 ID:

早く2軍も北海道に持ってくるべきだよなあ。
いつまで千葉にいるんだか。
:2016/12/21(水) 23:04:24.38 ID:

>>748
二軍は移動コストの問題があるから無理。
楽天ですら仙台じゃなく関東に置かないかと言われたらしい。
:2016/12/21(水) 23:05:23.69 ID:

>>748,>>750
1軍はともかく、ファームが飛行機移動とかコスト掛ける訳にいかないので、鎌ヶ谷移転は基本あり得ないだろ
:2016/12/21(水) 23:05:29.49 ID:

>>743
苗穂にJRのうまみは無いよ
工場移転させたら結局別の場所に工場立てないとならない
北広島なら千歳線の強化も出来てお得
今回のに乗っかるなら資金の借り入れもしやすいでしょ
:2016/12/21(水) 23:05:41.30 ID:

>>744
沿線で二ヵ所で開発が進めば最高だろうけど

しかし、北広島はハムが自力でやれるとしても
苗穂の自力開発をJR北海道が進めて行くだけの力があるのかどうか
大手開発業者などと組んで、あそこをマンション街にでもする訳?
工場移転の大義名分として社内や労組を説得するには弱そうな気もするけれど

そもそも、より旨みがあると言うが
その辺の詳細な比較案が出て来た訳でもあるまいて
何か資料でも持っているなら是非とも見てみたいものだが
ハム球団の動員数と鉄道収入がどれほどになるか

・北広 動員少 鉄道収入多
・苗穂 動員多 鉄道収入少

パッと見なら、この辺が成り立ちそうな気もするが
北広で150万人 苗穂で200万人として、どんな感じになるの? その旨みってのは

:2016/12/21(水) 23:06:24.66 ID:

>>749
候補地→予定地→汚職→計画破綻
:2016/12/21(水) 23:06:25.74 ID:

バテるのは夏だけじゃない。不眠やだるさの原因「冬バテ」を防ぐ6つのコツ
http://typelink.mathcrackers.com/22/heath/0928/
:2016/12/21(水) 23:06:43.62 ID:

やきうヲタがキチガイばかりだとよくわかる
:2016/12/21(水) 23:06:49.68 ID:

>>746
国鉄を食い潰した国鉄労組をどうにかするためにJRに民営化して
その際労組のクズどもは北海道に送られたとか言うから向こうじゃ扱いひどいんだろな
:2016/12/21(水) 23:06:50.46 ID:

>>752
新幹線移動よりは飛行機移動の方が安いだろ。
:2016/12/21(水) 23:06:56.96 ID:

>>751
実際参入の時郡山あたりにならんもんかとは思った

ウエスタンから見たら今でも贅沢なんだけどね

:2016/12/21(水) 23:09:57.56 ID:

>>759
だから鎌ヶ谷から引っ越す必要無いだろと
:2016/12/21(水) 23:10:45.55 ID:

>>746
なくなっていいなんて言ってるのは地下鉄とかあるか、もう鉄道がなくなったところだけでしょ
地下鉄の恩恵を受けられない札幌民としてはJR無いと困るよ
:2016/12/21(水) 23:12:24.84 ID:

>>754
日ハムがそこに移転したいと言っても、JRが断れば成り立たないでしょ
で、JRの収入が多くなりそうなのは苗穂ですか北広島ですか、という話で
:2016/12/21(水) 23:12:54.55 ID:

2軍用の施設も造るなら北広島移転認めてやってもいい。
やるなら全部やれ。鎌ヶ谷と分かれるのはファームの試合の
移動に金かかるからというなら、ボールパーク内に相手チームも
宿泊出来るようにすればいい。2軍なら安い飛行機で充分だ。
北海道のチームなんだから2軍も北海道に居るべき。
:2016/12/21(水) 23:12:56.86 ID:

>>761
2軍と1軍が近い方がいいだろ。
ファンもより親しみを球団に持てるようになれるし。
:2016/12/21(水) 23:15:52.71 ID:

>>763
日本ハムが他企業の私有地に借地料を支払ってまで
球場建設及び球場経営をするとはとても思えないよねえ。
:2016/12/21(水) 23:18:12.87 ID:

今度は2軍もまとめろとか・・・
文句はいかようにもこじつけられるんだな
:2016/12/21(水) 23:19:11.62 ID:

ファンとしてはまとめてほしいよね。ファームの選手も見たいしさ。
:2016/12/21(水) 23:20:05.66 ID:

他所のチームが嫌がるでしょ
そこは無視するの?
:2016/12/21(水) 23:20:51.34 ID:

ベガルタ仙台はヴィッセル神戸と対戦しているのに地元のTV番組やイベントで楽天に擦り寄っているんだよな。
節操無さ過ぎた
:2016/12/21(水) 23:20:53.73 ID:

>>765
だからよー、自分の問題だけじゃなくて他のチームの移動コストがかかるんすよ。
関東から札幌遠征したら行き帰りで金もかかるし宿泊費もかかる。さらに最低でも丸一日は移動で終わる。
:2016/12/21(水) 23:21:19.37 ID:

イースタンは楽天を除けば首都圏で固まってるからね
:2016/12/21(水) 23:21:49.74 ID:

>>763
北広島の原野が開発されても、JRへの直接的な収入は運賃ぐらいだろう
北広島市全体に波及効果があって
ベッドタウンの人口も増えれば、不動産開発などの勝機もあるかもしれないが

逆に苗穂の場合は、あそこの土地はJRのものなんだろうし
地価の向上などは確実に見込めるだろうね 後は借地料なども取れる

ヤード跡地を自治体が取得して、そこが開発されたケースとしては
まさに広島市のマツダスタジアムがある
あれを同じ皮算用を札幌市がしないとも限らないのでね

札幌市から一駅という立地も色々と意味を持って来るんだよな

:2016/12/21(水) 23:22:01.87 ID:

ファンが他球団のことまで心配しないといけないのか?
好きな球団だからファームも身近で観たいと思うのはファンとして普通の事。
なんで他球団の都合で我慢しないといけないのか?理解できんわ。
:2016/12/21(水) 23:22:55.47 ID:

>>772
ロッテとヤクルト何か直ぐ近くだもんな
:2016/12/21(水) 23:23:15.75 ID:

>>735
ああ、
そういや知事つーのもいたかw
そっちがBBAかw
市長は男でどちらにしても道内から出たことないGGIなのは理解した
そら日ハムも田舎モンのおっさん相手じゃ早々に匙投げるわな
多分、会話しても無駄
このスレでも苗穂工場あがってるけどJRだけどってつくレベルの感覚の差出しな

札幌においては正しいんだろうけど地下鉄好きだよな
工場移転問題も生じるけどそういうの置いといて苗穂反対する理由ってなんになるんだ?
球団側はお前ら札幌市民の感覚わかるだろうけど、実際ゴーサインだす最終判断な日ハム本社の奴らは今の福住と新駅立てる前提なら北広島とその差って赤羽と川口どっちかいいレベルで変わらんだろ?
単に川挟んで赤羽は東京、川口埼玉の差しかない
市長は変なプライドとブランド力あるとか勘違いしてたんだろうけど

:2016/12/21(水) 23:23:32.08 ID:

地方だと三菱地所の開発がどうかは知らないけど
最近の都内の三菱地所の開発は単なるコピペ開発じゃなくて
きちんとコンセプトから考えて来るから
三菱地所の開発だったら期待して良いと思うよ
:2016/12/21(水) 23:23:32.12 ID:

>>768
球団の努力の甲斐あって2軍のお客さんついてるのに無理に動かす必要ないでしょ
大体他の球団まで2軍の移動費増えるから、追い出されて2軍戦してもらえなくなるよ
:2016/12/21(水) 23:23:47.26 ID:

まあ二軍も北海道にとか願望垂れ流されてもね

コンサみたいに自治体が金出してくれるならともかく

:2016/12/21(水) 23:24:02.12 ID:

>>765
対戦相手というものがあるんだってわからんか?
:2016/12/21(水) 23:24:23.02 ID:

>>719
それでも以前よりはずっとマシだよ
公園敷地内での商売を許可してるし
駅までのルートに街灯も設置したし

それまでは試合時における営業努力は一切球団にやらせてて
自分たちは上澄みをしっかりいただくという今の札幌ドームみたいなことしてたからなあ
ロッテの営業がとってきた広告の広告料も自分たちが総取り

:2016/12/21(水) 23:24:26.55 ID:

一番の理由はコストだが移動に時間取られれば練習時間も減るわけで
身近に見られるメリットよりもデメリットの方がでかい
:2016/12/21(水) 23:25:15.18 ID:

>>766
あと、下手に借りを作った形にしちゃうと、あとからどんな目に遭うか分からない、というのもあるかもしれんし
:2016/12/21(水) 23:25:59.53 ID:

>>774
余計な予算が増えれば1軍にも影響するんだから
ファンだってその辺は気にする
:2016/12/21(水) 23:26:14.68 ID:

>>782
ファームの試合はアクセスの悪いド田舎球場でやってることが多いから
その理論は説得力ないよなあ。
:2016/12/21(水) 23:28:49.27 ID:

なにもない所に球場作って
そこに線路引いて人を呼ぶって
一昔前のプロ野球球団がやってたよね

西武、阪急、南海、阪神
西鉄はどうかな?

違う所は今ある路線を使うというくらいか
球場作って街も作るとなると
JRは喜ぶだろうね

:2016/12/21(水) 23:29:29.59 ID:

ん~ってか

仙台も含め関東圏でのアウェー試合が多いんだから
選手のやりくりの戦術上も、ファームは関東にあったほうがいいんだけどね。

選手の在庫置き場が関東圏にないと、
シーズン通して1軍の采配も面倒になってくるんだぞ

:2016/12/21(水) 23:29:43.59 ID:

>>781
マリン使わせて欲しかったらお前らが営業して看板広告2億円分取ってこいつってな
只総取りではなくて一応そっから8千万だけロッテにキャッシュバックしてた

看板広告が集まるのもプロが本拠地にしてるからでその営業もマリーンズ任せだったにも
かかわらずロッテに8千万も援助してるんだから有難く思えって態度だった

:2016/12/21(水) 23:30:15.41 ID:

2軍がずっと紅白戦ばっかりやっているのなら一年中北海道の津々浦々をめぐっても良いんだろうけど、
他のイースタン5球団との試合をやっているわけでな。
:2016/12/21(水) 23:31:16.26 ID:

>>773
それこそ苗穂から引っ越す場合、新車両基地を作るコストが発生するから、
JRからしたら、「何でそこまでせにゃならん」という考えが出てきてもおかしくない

広島の場合は、引っ越した跡地利用方法だったから、一緒にする訳にはいかないでしょ
…秋元なら考えそうだが

:2016/12/21(水) 23:31:42.74 ID:

>>788
2億5千万で広告買わせて、あとはそっちでうまくやってねの札ドより良心的に見えるw
:2016/12/21(水) 23:32:18.26 ID:

>>789
細かいこと言うと他のイースタンは6球団

この東西格差もNPBの問題だよね

:2016/12/21(水) 23:32:56.34 ID:

札幌市は、札幌ドームを諦める
札幌市内で硬式野球を開催可能な球場は、円山と麻生の二ヵ所だけ
ファイターズに新球場=公共施設の建設を肩代わりして貰う

その見返りとして札幌市は、JR北海道と話を付けて工場跡地を買い取るか
あるいは、JR北海道かファイターズを優遇する形で手打ちとする

この辺の真似をやったら、芸スポにいるような連中は
ハムが自治体を強請って、好立地を手に入れたとか騒ぎ立てそうだが

ある意味では、コンサドーレの新スタ建設にも使えそうだし
総合スポーツ公園のような形で、上手く公共性があるという事にすれば
議会を通らない事も無いんだよな

勿論、最初の前提である札幌ドームの放棄か
あるいはそれ抜きでも公共施設の不足を大義名分にして行く必要はあるが

その辺の政治的手腕は、札幌市長には無さそうだけど
皆が喜ぶ展開に出来れば良いんだけどね 政治とはそういうものだし

:2016/12/21(水) 23:34:25.82 ID:

>>793
だからコンサのことは絡めないで
巻き込まないで
:2016/12/21(水) 23:35:03.78 ID:

>>719
ついこの間って・・・
マリンの人工芝貼り替えたの2011年、5年前
たしか人工芝の積み立てしてたのサッカーに流用しちゃって
資金がなくなったって話だったような
:2016/12/21(水) 23:38:12.03 ID:

>>785

急な1軍選手の怪我や、
調子いい選手をすぐ呼び出して使える利便性考えりゃ
西武、ロッテ、楽天、交流戦も含めて
試合数の多い関東エリアに2軍置くのは理にかなってるんだよ

あとハムにとって、関東のファンは決して粗末には扱えないし

:2016/12/21(水) 23:40:35.26 ID:

>>85>>87

東京ドーム、福岡ドームは管理会社は球団の関連会社はずだが?

:2016/12/21(水) 23:40:45.97 ID:

>>793
そこでなんでコンサが出てくるんだよ
:2016/12/21(水) 23:40:54.46 ID:

>>794
札幌ドームを延命させて、赤字=市税を垂れ流しまくるぐらいなら

ファイターズの市内残留も適うし、おまけでコンサドーレもちゃんと救済されるし
回収可能性が皆無な死に金にするぐらいなら、よっぽど良さそうだけどね

ハム撤退後の札幌ドームは、毎年凄まじい額の市税投入が必要になるし
10年もすれば、工場跡地買取やコンサドーレの新スタの建設費ぐらいの額になるかもしれない
もっと言うなら、そのうちもう一つ札幌ドームを建てられるぐらいの額になるよ

損切りを迫られる事になるなら、決断は早い方が傷も浅い

:2016/12/21(水) 23:41:31.45 ID:

>>792
あー楽天か
:2016/12/21(水) 23:42:05.54 ID:

>>795
え?そうだったの?
財政難だから出来ません、我慢して下さいって話じゃなかったのか
:2016/12/21(水) 23:42:33.15 ID:

鎌ヶ谷ドーム造れよ
ロッテに怒られるけど
:2016/12/21(水) 23:44:10.00 ID:

>>801
だから財政難だから新たに資金を全く作れないって
:2016/12/21(水) 23:44:54.84 ID:

>>799
なんでコンサの救済なんてハムがしなきゃならないの?
そういうのもあるから余計札幌市と縁切りしたくなるんだよ
ドームをどうこうするのは札幌市が考えることでありそれが市長の仕事
コンサの新スタジアム?そんなものコンサが自分たちで資金繰りして勝手に立ててください
コンサってなんなの?野球は来るなでてけっていってたくせに、面倒みろとか頭おかしい
:2016/12/21(水) 23:44:56.41 ID:

>>774
> ファンが他球団のことまで心配しないといけないのか?
馬鹿じゃなければ配慮する。馬鹿は馬鹿ゆえに何も考えないってことだなw
:2016/12/21(水) 23:45:17.87 ID:

ハム撤退後の札幌ドームは解体に決まっているだろ
月寒グリーンドームみたいになるのがオチ
サッカーは厚別でやればいい
:2016/12/21(水) 23:48:29.72 ID:

>>798
札幌ドーム潰すとなったら、厚別に戻るしか無いんでしょ
しかし、厚別は周辺環境の問題で改修も難しいようで

それで、ライセンスをクリアどうこう主張するなら
市に得意のおねだりでもすれば良い
あるいは好立地で投資が見込めそうとして、スポンサー集めして自らやるか

まあ、誰も責任を取りたがらないので
札幌ドームは存続し続ける事になりそうだけど
そして、その為にコンサドーレも延命が適う

大分銀行ドームの損切りが出来ない大分県が
トリニータに生命維持装置を付けてでも、生かしているのはなぜか
施設が有効活用されていると主張する為に必要だから

県民もその辺を良く知っているから、一部の人間を除いては全く人気が無い
コンサドーレもそれと同じように市民の支持を得られない存在に落ちて行くと思うよ

市民が赤字の札幌ドームを見る時の目と同じようにコンサドーレを見るようになる
同類のお荷物だと見なされたものに人気が出るはずが無いんだよね むしろ市民の敵に

:2016/12/21(水) 23:50:05.96 ID:

>>807
最初からお荷物
:2016/12/21(水) 23:52:51.68 ID:

>>807
そんなの野々村に「赤字の札幌ドーム潰すから厚別行ってね、規定?そんなんJリーグの話だから知らんがな、それとも札幌ドーム買う?」で終わる話だろ
:2016/12/21(水) 23:53:18.19 ID:

札幌出て本社のある大阪に来ればいいよ
:2016/12/21(水) 23:53:19.42 ID:

>>804
札幌ドームは店仕舞いするから
引き払ってくれとお願いするのは、札幌市だよ

ただ、その補償としてハムが苗穂に残留した時の利益から
コンサに回すぐらいの真似は考えるんじゃないかな
さすがに、直接的にハムには要求しないだろうが

というか、それぐらいの真似しないと
あいつら札幌ドームに座り込みでもして、解体阻止運動ぐらいやりそうだし
その後の事まで便宜を図る必要が無いと言えば、確かに同意

でも、コンサドーレに損得勘定出来る頭があれば
ファイターズと一緒に新天地で盛り上げたいとか言って
ストーカーぐらいやるべきなんだけどね
コンサドーレまで市外流出か となれば、札幌ドームはいよいよ窮地

ただ、Jリーグの場合は自由参入できるから札幌市が他所から誘致する危険もある

:2016/12/21(水) 23:55:32.81 ID:

いいアイデアがある

コンサが北広島に移ろう

:2016/12/21(水) 23:56:13.23 ID:

>>786
福岡ドームもその例に入るな。
あれは大失敗だったが、また再開発してるんで今度はどうなるかかなり興味ある。
:2016/12/21(水) 23:57:08.28 ID:

さすがに今更札幌市に残留する事はないだろうな
:2016/12/21(水) 23:57:10.20 ID:

>>811
>補償としてハムが苗穂に残留した時の利益からコンサに回す
この発想がおかしいんだっつの
契約途中でぶった切るならともかく、契約期間満了で終わらせるのなら、
何でわざわざ補償なんかせにゃならんの?
:2016/12/21(水) 23:57:28.05 ID:

秋元よ まともに仕事してくれや 
お前からは何のバイタリティも感じられない。もっとテンション上げて!
:2016/12/21(水) 23:57:54.36 ID:

>>812
石屋製菓が工場建てるための土地が北広島に有るよw
:2016/12/21(水) 23:58:21.06 ID:

親会社があ¥るってことゎ

子会社や兄弟会社や親戚会社があるってことだな

:2016/12/21(水) 23:58:30.67 ID:

>>816
スキーのラージヒルでも飛ばさせようか(違
:2016/12/21(水) 23:59:29.72 ID:

もう札幌ドームごと無償譲渡するしかないな
あの周辺の土地も合わせたら結構な広さになるだろ

ウンコドーレはどうしても玉蹴りしたけりゃ運動場ででもやったら

:2016/12/22(木) 00:00:28.39 ID:

>>817
何か自治体間で迷惑施設の押し付け合いに近い感じになりそうだなw
:2016/12/22(木) 00:01:27.99 ID:

>>811
頭大丈夫?
コンサのことはコンサが自分たちが決めればいい
お金回さないと座り込み?恐喝?
新天地で一緒に盛り上げる?寄生する気満々だと。
はじめに一緒にがんばろうとお願いしたのを蹴ったのはコンサだよね?
ファイターズなんて人気でない、俺たちに寄生する気かって
コンサがどこに行こうとどうでも寄生するのはいい加減にして
:2016/12/22(木) 00:01:29.00 ID:

サッカーファンのハムがコンサを世話するのは当然とか
Jリーグと同じタカリ体質はファンも同じか
:2016/12/22(木) 00:03:08.87 ID:

なんでこのスレ、日ハムファンが発狂してんの?w
新しい球場できるんだからもっと喜べばいいのに。札幌ドームのことは札幌市に任せてさ
:2016/12/22(木) 00:03:37.22 ID:

ライトファンばかりの野球なんかと違って
熱いハートのサッカーファンなら、たとえ北広島でも毎回応援に来てくれるよ、うんw
:2016/12/22(木) 00:04:37.87 ID:

>>820
日ハムからしたら、「ドームは作り直すから更地で欲しい」な気がする
:2016/12/22(木) 00:04:55.43 ID:

>>825
電車代が上がるからJRが半分負担で札幌市が半分負担しろって言い出すけどな
:2016/12/22(木) 00:05:39.64 ID:

苗穂とか、持ち主のJRの利益を考えないで何アホな事言ってるのとしか思わんのだが。
:2016/12/22(木) 00:05:51.09 ID:

>>827
子供料金で利用しようとするかもしれんぞ
:2016/12/22(木) 00:05:53.99 ID:

一応札幌ドームを今後もNPBに使わせる手段は残っているな。
①まずハムに法外な使用料を吹っかける(年間100億とか)
②当然ハムは即刻出て行く決断をするが、道内にプロ仕様の
球場が他にはない
③ハムが道外に一時移転するため北海道が保護地域から外れる
④その隙に他の球団を誘致する

ただ今の状況で動く可能性あるのがせいぜいヤクルトか札ド建築に
からんでいる西武(部分移転)ぐらいしかないが、今回の移転騒動に
おける札ドのクソ対応を見ていれば移転などしてくるはずもないw
(とてつもない好条件ならありえなくもないが、それができるなら
もっと前にやっとけって話w)
誘致に失敗し無事北広島に新球場が完成してハムが帰ってきたら、
今度こそ完全に敵対し札ドを潰しにかかるであろう。個人的には
どうせならそこまでやってもらいたいんだが、札ドにはw

:2016/12/22(木) 00:06:01.96 ID:

Michael Jackson – Heartbreaker – Choreography by Misha Gabriel & Maho Udo – Shot by @timmilgram

Kehlani – CRZY



BRUNO MARS – 24K Magic | Kyle Hanagami Choreography

WORK – Rihanna Dance Video | @MattSteffanina Choreography ft Fik-Shun

Les Twins TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics

Les Twins x Skitzo x Waydi x Boom Squad x Team France | YAK Films x HANN “HANN Wrap”

Nonstop, Dytto, Poppin John | FRONTROW | World of Dance Los Angeles 2015 | #WODLA15

Fik-Shun | FRONTROW | World of Dance Las Vegas 2014 #WODVEGAS

CIARA – Ride – Choreography by Alexander Chung | Filmed by @RyanParma

Chris Porter ft Pitbull – The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda – Filmed by @TimMilgram

Desserty



Dytto


豪華すぎるダンサーたちの練習


一番上の動画、最初のグループ、前列、真ん中 Maddie Ziegler

一番上の動画、最初のグループ、前列、左 Samantha Long


一番上の動画、最初のグループ、後列、左 Autumn Miller


一番上の動画、2番目のグループ、真ん中 Kaycee Rice


一番上の動画、最初のグループ、前列、右 Morgan Geraghty

:2016/12/22(木) 00:06:17.36 ID:

>>826
でもボールパークの商用施設とか考えたら、残念ながら今となっては狭いんじゃない?
:2016/12/22(木) 00:06:44.20 ID:

>>824
札ドの建設当時に危惧されていた多額の赤字を垂れ流す
ハコモノと化す最悪の事態が現実となったから。
:2016/12/22(木) 00:06:49.84 ID:

新球場でラッキーピエロのチャイニーズチキンバーガー売ってくれたら行くよ
函館は遠いんだよ
:2016/12/22(木) 00:07:03.28 ID:

>>830
どの球団を誘致する想定なんだ?
:2016/12/22(木) 00:07:52.70 ID:

日ハムの希望が通って札幌市もそれに協力するって言ってるんだからもっと喜びムードでいいんじゃない

「新球場前提に」 札幌市長、日ハム新球場構想に協力姿勢
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB19H9M_Z11C16A2L41000/

:2016/12/22(木) 00:08:04.15 ID:

>>832
農業試験場にどっか行ってもらえばいいんだけど、流石にそれを言い出すほど傲慢じゃないだろうしな
:2016/12/22(木) 00:09:58.91 ID:

>>836
この期に及んで札幌市内にお願いとか寝言言ってるんだもの
札幌市に借り作ったらまた同じ事されちゃうかもしれない
:2016/12/22(木) 00:10:06.71 ID:

>>833
それは札幌市の問題で、ひいてはあんなドーム建設を支持した札幌市民の自業自得なんだから、日ハムファンが気にする話でもないでしょ
:2016/12/22(木) 00:10:37.47 ID:

>>828
札幌市の提案ってその場凌ぎ感アリアリで
実際の交渉の事を本気で考えていない
:2016/12/22(木) 00:10:55.25 ID:

>>837
農業試験場のあの広さはびっくりするね
:2016/12/22(木) 00:12:36.25 ID:

>>839

日ハムファンの多くは札幌市民だからね

:2016/12/22(木) 00:13:08.87 ID:

家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://typelink.mathcrackers.com/9.html
:2016/12/22(木) 00:13:21.69 ID:

修繕積立金もなくて改修費をローンで払おうとしてた札幌市が
札幌ドームの解体費用を積み立ててるとは思えん
下手したら出てくなら解体費用はらえって言いそう

あの規模のドームの解体費用って数十億じゃきかないよな

:2016/12/22(木) 00:14:05.41 ID:

>>830
うん、色々と無理がある

まず、明確な理由なしに一方的に法外な値上げなんて出来るのか、最悪訴訟沙汰になる
仮に札幌ドームを出るとしても、北広島に球場を作るのが前提なら暫定的にダブルフランチャイズは認められる可能性が高い

ということで、他球団誘致は無理だと思われる

:2016/12/22(木) 00:14:17.76 ID:

>>834
ラッキーピエロに多額のテナント料を払う金があればな
:2016/12/22(木) 00:19:14.83 ID:

ところでJ3までは人工芝でもJの基準でも
大丈夫なんだろ。
だったら元北海道電力サッカー部のノルブリッツに
北広島ドームを使わせてかつセレッソの数十分の一カネ出したら
いい。ニトリもそれならカネ出すだろ。
社長からサポまで基地外ぞろいの所にはカネ出さんだろうけどな。
それこそ本当の北海道のフットボールのクラブだ。
元神奈川の税金タカリクラブと
ノルブリッツとではどちらに正統なのかは
瞭然だろ。
なんかコン・・なんとかって北海道電力にも喧嘩売ってるしな。
:2016/12/22(木) 00:14:49.08 ID:

>>824日ハムファンは発狂してなくて、コンサの方が発狂しているが。
:2016/12/22(木) 00:16:00.59 ID:

>>841
あれのおかげで羊ヶ丘通の開通が数年遅れたとか、東豊線の経路が変わったとかいう話もあったからなー
:2016/12/22(木) 00:16:11.16 ID:

よし

サッポロさとらんど  潰そう

:2016/12/22(木) 00:16:50.81 ID:

>>845
契約年度内での突然の値上げは訴訟問題になるが
契約が切れた後にどれだけの借地料を請求しようが訴訟にはならんだろ。
:2016/12/22(木) 00:17:02.61 ID:

>>844
解体費用で損するか
毎年の維持費で赤字垂れ流すのと
どっちがいい?
選べよw
:2016/12/22(木) 00:17:36.36 ID:

>>844
「立入禁止」って柵作って囲うくらいなら、そんなにお金要らないよね
:2016/12/22(木) 00:18:10.11 ID:

>>852
だれも責任取りたくないから放置されて廃墟になるんじゃね?
:2016/12/22(木) 00:19:22.79 ID:

>>854
そうか、でかいゴミだね
それで市民が納得するならいんじゃね?
:2016/12/22(木) 00:19:33.86 ID:

>>830
> ①まずハムに法外な使用料を吹っかける(年間100億とか)
訴訟起こされて負けるだけw
:2016/12/22(木) 00:20:09.76 ID:

>>852
大事な天下り先だから赤字垂れ流してでも維持するだろ
解体とかねーわwww
:2016/12/22(木) 00:23:10.38 ID:

東豊線なんまんだぶだな。

札幌ドームって駅から滅茶苦茶遠いんだよな。
南北線沿線からでも駅からすぐなら北広島の球場の方が
近い。

:2016/12/22(木) 00:20:54.07 ID:

>>824
日本ハムファンが発狂してるように見えるかw

ファン感謝の時にHBCが取ったアンケートで
圧倒的に移転、それも北広島移転の支持受けてるのにw

ウダウダ文句言ってる人たちは『野球はサーカスみたいな興行
サッカーは文化』な野々村社長すげぇ!な人たちだぞw

:2016/12/22(木) 00:21:18.12 ID:

第三セクターの腐れ具合を俺等に示してくれた最高の教材
それが札幌ドーム
:2016/12/22(木) 00:21:38.67 ID:

>>857
じゃ今後の改装費100億も税金持ちか
市民が支持するのだろうかね
:2016/12/22(木) 00:21:46.06 ID:

日ハムに切られたら
また草創期みたく募金運動すんのか?w
:2016/12/22(木) 00:22:07.54 ID:

>>851
企業同士の賃貸契約って、借地借家法は適用されないんかなー?
:2016/12/22(木) 00:23:00.14 ID:

>>859
「文化」って都合のいい言い訳だよなw
「プロ」の意味わかっとんのか?と言いたい
:2016/12/22(木) 00:24:18.80 ID:

>>1
左翼の地札幌なんか行く気しないから本当うれしいわ
:2016/12/22(木) 00:24:33.45 ID:

まあ出てった後のドームがどうなろうと
ハムには関係ない話
税金投入しようが、潰れてコンサが路頭に迷おうが
どうでもいい
:2016/12/22(木) 00:24:47.41 ID:


今日ドキッ のアンケート
:2016/12/22(木) 00:25:13.86 ID:

ドームの利用法としていっそ北海道らしく
通年型の屋内ウィンタースポーツパークにしてしまうってのもアリだけどな。

せっかくホバーがあるんだから夏季はステージを屋内に収納してスケートリンクにする。
冬はスケートリンクは屋外に出して、
屋内は客席の傾斜を使って屋内スキー場にしてしまえばいい。

:2016/12/22(木) 00:31:19.22 ID:

>>857
でもそんなことやってたら
札幌の市長どころか市議も民進壊滅するよ。

自民は千歳線にカネ出すだけで笑いがとまらんだろうね。
JR北海道の労組の人達も自分の退職金と年金が一番だからね。

札幌で民進が壊滅したら
東北の民進ってどうなるのだろうね?
自民としてはウハウハだろうね。

まあロシアとの交流を深める前に
ゴミは処分といったところだろうな。

:2016/12/22(木) 00:25:22.30 ID:

>>859
だったら移転決定にもっと喜べばいいのに、なんでグダグダ文句いってスレが伸びてるの?
:2016/12/22(木) 00:26:26.20 ID:


ハムが新球場作れば札ドはコンサ専用
win-winじゃないか
:2016/12/22(木) 00:26:29.02 ID:

>>864
たかりのプロだろ
まさにプロフェッショナルな仕事
:2016/12/22(木) 00:26:38.86 ID:

>>868
昔みたいに猫も杓子もスキーやスノボしてる時代でもないしな
:2016/12/22(木) 00:27:00.39 ID:

広島の球場とかに比べて魅力無さ過ぎたわあの札幌ドーム
こうなったら太陽光を通す特殊な屋根にして天然芝でグラウンド整備しようよ
:2016/12/22(木) 00:27:56.36 ID:

札幌に限らずドーム球場はテレビ映りも悪いし実利はあるんだろうが
ほんと魅力はない
:2016/12/22(木) 00:28:13.21 ID:

>>870だから、日ハムファンは発狂してなくて、コンサの方が発狂してスレが伸びているだけ。
:2016/12/22(木) 00:29:44.16 ID:

新球場できるまでしばらく旭川を本拠地にしたらいい
「北海道日本ハムファイターズ(札幌本拠地とは言ってない)」
:2016/12/22(木) 00:30:42.03 ID:

>>868
スケートリンクは夏季は月寒、冬季は円山で充分間に合ってます
:2016/12/22(木) 00:30:48.22 ID:

>>873

だからこそ札幌市なんか特に、ウィンタースポーツ振興にカネ使うべきなのにな
冬季五輪引っ張りたいなんて言ってるならなおさら。

全国どこにでもあるスポーツ相手に商売して赤字出すなら、
まだそういう、北海道ならではのスポーツ振興で赤字出すほうが、ある種筋は通ってる気もする。

:2016/12/22(木) 00:35:06.30 ID:

>>860
大阪ドームというものがあったでしょうが。
まあ大阪の場合は霞が関により経済を弱体化させられた
ということがあったけど、
札幌の場合ただ単に支店と風俗しか
産業が無いのに道内で威張り散らしてた市役所の手合いが
強烈にアレだったので
分かりやすいことになってるけどね。
:2016/12/22(木) 00:31:32.75 ID:

>>90
ちょっとその写真がどこかわからんが、
南千歳駅から長沼道の駅まで無料のほぼ高速道路が
平成30年度開通だよ。いま空港から道東道千歳東まで出来てる。
俺ん家西の里だからすげえ快適。
:2016/12/22(木) 00:31:38.11 ID:

>>874
豪雪地帯に天然芝ドームなんて日本が持つ建築技術の粋を集めた
ドームになるね。日本一どころか世界一の球場を目指してほしい
:2016/12/22(木) 00:33:29.53 ID:

今回の事で札幌市とドームとコンサの
ハムにたかっていた事実が明らかになって
腹を立てる気持ちはわかる
:2016/12/22(木) 00:33:32.19 ID:

>>830
札幌ドームは管理は株式会社札幌ドームが指定管理者だけど
土地も建物も札幌市のもので
利用料は、札幌ドーム条例に基づき
札幌市議会の過半数の賛成が必要





広島ほどじゃないけど、テレビでも
一日中ローカルワイドじゃ何かしら
ファイターズの話してる街で
そんな条例案通過させるのは無理

:2016/12/22(木) 00:33:51.46 ID:

>>876
例えばどのレス?

なんかに似ていると思っていたら、今年日本一になったときの栗山監督のインタビューのあのグタグタ感w

:2016/12/22(木) 00:34:07.46 ID:

>>882
大成建設と日建設計のタッグで世界一!
:2016/12/22(木) 00:35:02.96 ID:

>>881
佐々木薬局の隣の潰れそうな本屋ってまだ有る?
:2016/12/22(木) 00:36:08.66 ID:

文化だから~ って言い分で
Jリーグへの公的支援を正当化させようとするのは
無理がある論理なのにな

「広島カープの方が文化だけど、税金たかりなどしてないよね」

これを言われてしまうから、サンフレッチェ広島はそのやり方では
新スタを建てて貰う事が出来ていないのだし
税金たかりの口実として、都合の良い事を言っても駄目

【闇ってる】サンフレッチェ専用スタジアム 125【広島しね】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1482052836/l50

:2016/12/22(木) 00:36:11.00 ID:

>>884
これまでもハムとコンサの異常な格差があったわけで、
そんなのを議会が通してたことに驚く
:2016/12/22(木) 00:36:23.35 ID:

ID:jqbqzLmV0
面倒くさそうな人だからサクッと消しとく
:2016/12/22(木) 00:39:03.40 ID:

てか札幌市役所の手合いって
まだ札幌オリンピックやるつもりなんだろ。
だったら日ハムに土下座しても札幌ドーム残さにゃ
いかんのにな。
やっぱ夕張出身の市役所職員上がりって
全然判断力ねえな。
あの人の世代なら北大の文系卒でも大企業入れただろうけど
民間なら速攻で追い出されてるな。
:2016/12/22(木) 00:38:53.80 ID:

>>885日ハムとコンサの使用料の違いはなんなの?ハムは27億支払っているけどコンサ支払っているの?
:2016/12/22(木) 00:39:15.19 ID:

>>82

それ以前、宗男が逮捕されたとたんに
何故かいったん工事止まったやつじゃんwww

:2016/12/22(木) 00:39:41.80 ID:

近くにドームを2つも作ってどうするの
:2016/12/22(木) 00:39:43.14 ID:

509 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 sage 2016/12/20(火) 17:33:29.90 ID:k/hRx8MY0
>>462
上にも書いてるけど
札幌商工会議所の今井会頭と石屋製菓(白い恋人)の石水社長が
北海道にもJリーグを!と日本リーグ(JFL)の東芝サッカー部誘致したけど
冬場や春先は札幌では試合が出来ず、雪の中室蘭や東京でホームゲームやってた
まさにジプシーチームだったんだよ

んでもその頃からコンサドーレ札幌は経営危機で

それでも「コンサの城を作ってほしい」と
今井会頭と石水さんがバブル期に産まれた
札幌市の外郭団体の株式会社札幌ホワイトドームのメンバー動かして
(西武鉄道やプリンスホテルに拓銀とか)
多目的ドームにする事で
コンサドーレ札幌の負担を少なくしようとして
2002年ワールドカップと絡めて建設したんだよ

んで桂市長が吉村助役を東京に張り付かせて
在京のプロ野球チームの誘致に動いてて
見事に日本ハムが騙されて札幌まで来たんだよ

元々経営危機のコンサドーレ札幌の為に
サッカー専用スタジアム(雪が降るから屋根なし)作っても
大分みたいに無料貸し出ししてただろうからね

:2016/12/22(木) 00:42:45.27 ID:

札幌市が日本ハムを誘致した売り文句が
「一日700万円、東京ドームの3分の1ですよ」
当時、日本ハムは東京ドームに13億円ちかく払いながら
ドームスケジュールは読売巨人軍優先で居候生活してて
札幌ドームに移転すれば5億円以下に利用料を抑えられる
北海道に移転すれば飛行機代などの
移動コストは上がるけど、トータルではコスト削減できると思って移転したら

簡単にはホームを移転出来ない事をいい事に
札幌ドーム条例をドンドン変えていって
一日813万円、2万人を超えたら超過料金1人あたり400円
試合時の光熱費や清掃費負担とか
東京ドームを借りてた時よりコストが増大したから
(利用料だけで年間12億円から14億円)
凄い不信感募ってるんだよ

同じ場所を借りてるサッカーのチームが
手厚い保護受けて利用料減免に
札幌市からの補助金、
更に光熱費とか清掃費は負担必要なくて
青々とした『天然芝』の為に年間6億円以上経費かかってるのに
年間利用料は9000万円(更に3000万円の補助金支給)

:2016/12/22(木) 00:43:09.83 ID:

おんJにこのスレで頓珍漢なドーム擁護をしてるガイジが出張してるぞ
:2016/12/22(木) 00:45:04.46 ID:

>>186
エアポート毎時五本12分間隔にするそうだぞ。
貨物ターミナルからでる貨物用の登り坂を複線化するそうだ。
:2016/12/22(木) 00:46:12.71 ID:

札幌に進出する企業も二の足踏むことになるな
北海道の金を狙う企業の出先は来るだろうけど
北海道で産業を生もうとする企業は来なくなるわ
全部札幌の責任だな
:2016/12/22(木) 00:47:17.83 ID:

>>892
ほら、グダグダ言ってるの日ハムファンの方
:2016/12/22(木) 00:47:20.10 ID:

>>899
大阪の企業よりゼニゲバな自治体があったとか
:2016/12/22(木) 00:50:26.43 ID:

とりあえず東豊線はオシマイ。
でも廃線にできないから市民負担はアップ。
これ民進系死亡フラグだろ。

札幌市の住民が高齢化すればするほど
コンサドーレって目の敵にされるぞ。
でもってコンサポの好きな10年後には
民進の市長もいないし市議もいない。
道、JR北海道も相手にしてないし
ニトリ、北海道電力は今でも敵に回してしまってる。

:2016/12/22(木) 00:48:02.28 ID:

年間70試合分もの収入が一瞬で0になったぞ
馬鹿市長どうすんの?
:2016/12/22(木) 00:49:00.48 ID:

>>890
そうそう、この人みたいに、球団が新たな一歩を踏み出したことを素直に喜べばいいのに。他のこと気にせず。
:2016/12/22(木) 00:49:23.37 ID:

これからは北広島ハムファイターズになるのか
:2016/12/22(木) 00:49:49.84 ID:

コンサドーレのサポーターが書き込んでいるとしても
彼らも一枚岩では無いと思うよ

「札幌ドームから撤退するかもしれない」

これに対して抱く感想としては

・さっさと出て行ってくれたら、コンサドーレが独占できるので嬉しい
・出来れば市外である北広島に行って、更に失敗して欲しい

こういう考え方をする人間もいるだろうし、あるいは下記のような展開も

・ファイターズに札幌ドームから撤退されるのは不味い
・これはブラフという事にしてくれないと困る
・北広島なんかに行っても失敗する(だから残留してくれ)

コンサドーレの利益を考えるとしても、認識の違いによって
考え方は変わって来るんだよな

とりあえず、北広島失敗論が人気なのは
ポジティブなサポーターも ネガティブなサポーターも同じ考えをしているから
そして、このスレも伸びる事になるんだろう

:2016/12/22(木) 00:50:58.98 ID:

>>448
駅の工費に関しては白石駅新築と似たような規模になるのでは。
ただJRに関係する工事はこのご時世で最大限ボッタくるそうだよ。
新IC設置に伴う苫小牧の跨線橋架け替え工事の見積りで苫小牧市役所は当惑してるらしい。
:2016/12/22(木) 00:51:15.06 ID:

早い話、自前で球場建てた方がマシだという判断を
日ハムの本社がしたんだよ
誘致する市まであるし、良かったじゃん

どんなボールパークができるか楽しみだ

:2016/12/22(木) 01:01:28.61 ID:

>>907
今でも東京オリンピック関連で資材が高いだけだよ。
2020年過ぎたら資材コストも劇的に低くなるから
そこを見越して工事だろうね。
:2016/12/22(木) 00:58:39.44 ID:

>>239
274は広い歩道を両方向で完備だぞw
広さは月寒の36と一緒。
実質サイクリングロードみたいなもんだ。
もっとも球場予定地なら線路沿いのサイクリングロードを走れば
日大の坂も回避できるぞ。
デーゲームならチャリ最高だぞ。
:2016/12/22(木) 00:59:02.98 ID:

個人的には、北広島は言われるほど失敗するとも思わないんだよなあ

札幌市民の視点で見ると厳しくも見えるけどちょっと範囲を広げると
里塚~大曲の異常な発展が恵みの付近の商業化にまで南下してきて
次は千歳を中心にした札幌‐苫小牧ラインの発展が加速するので

10年20年単位で考えれば北広島の予定地付近は、
北海道的にけっこうな要所に化ける可能性がある

:2016/12/22(木) 00:59:46.89 ID:

>>907
あんな立派なものはいらんでしょ
極論するなら、切符売り場と改札とホームがあれば良い

勿論、球場利用者以外も利用するからトイレは必須
待合室もいるかどうかは議論の対象にすれば良い

トイレなんかは球場内に沢山あるし
電車乗るまでの待ち時間も球場内にいれば、雨風寒さも防げるんだよね
だから、本当に簡素なもので十分

別にファンは、駅舎目当てにそこの駅を降りる訳じゃない

:2016/12/22(木) 01:00:34.99 ID:

>>905
ちなみに今は何てチーム名なの?
:2016/12/22(木) 01:05:51.97 ID:

サッカーは文化と言っても
貧乏な高齢者に回すカネがなくなりゃ
すぐ無くなるって。
野球はカネ持ってる高齢者相手に商売って方針だろ。

川渕はいつまでも平成初期の感覚でやるから
bリーグがああなってしまう。

:2016/12/22(木) 01:02:24.28 ID:

北海道日本ハムなんだから何処の市でも構わない
埼玉西武は所沢、阪神は西宮市
オリックスに至っては大阪だか神戸だかをウロウロ

もちろん移転した後でも客が入るように
努力をしないといけないが
そのリスクを背負ってでもドームを出たかったんだね

:2016/12/22(木) 01:03:30.93 ID:

コンサが貧乏なのが問題だろ

自力で儲けろ

:2016/12/22(木) 01:04:09.54 ID:

>>911
どう考えたらそんな発想になるんだよw
輪厚以南何でなんもないだろ
:2016/12/22(木) 01:06:27.40 ID:

懸命な判断だったと思うよ
札幌ドームのコストの嵩み方は異常だった
:2016/12/22(木) 01:09:31.36 ID:

北海道日本ハムファイターズだしな。
別に札幌日本ハムファイターズじゃない。
最近になって急に札幌に北海道を付け加えたサッカーごっこをやってて
税金にたかってる異常者集団が存在するけどな。
:2016/12/22(木) 01:06:58.38 ID:

>>917

恵み野とか最近急速に変わってるやん

:2016/12/22(木) 01:07:58.26 ID:

>>912

それなんてサッポロビール庭園駅

:2016/12/22(木) 01:08:24.21 ID:

>>912
阪神電鉄の甲子園駅はショボいからなぁ
でも全然困らない

複合施設にしてショッピングモールでも併設するなら
それなりの駅舎にはなるかな

上手く球場を中心とした街づくりをしてくれれば
人も集まるし、球場だけに依存した施設でもなくなる

:2016/12/22(木) 01:09:24.96 ID:

年間20億のお金をサッポコドームに払ってるなら
建設費300億でも15年あれば償還できるんだよね
維持管理費とか修繕積立とかは広告看板とか野球以外の使用料とか飲食物販の上りでペイできる
:2016/12/22(木) 01:10:05.38 ID:

石屋が自前でスタジアム立ててやれば万事解決すんのにな。
そこまで首突っ込むつもりはないってか。
:2016/12/22(木) 01:10:24.48 ID:

野球は人気あるんでしょ
全部自前でやればいいよ
税金に頼るな早く出てけ
:2016/12/22(木) 01:10:41.06 ID:

>>887
西の里市街地の商売は終わってるよ~
:2016/12/22(木) 01:12:52.34 ID:

>>925
バカは黙ってろ。
日ハムは1円たりとも税金から支援など受け取らんわ。
札幌市に金払ってるも同線の上客だぞボケ。
:2016/12/22(木) 01:14:49.94 ID:

>>925
もう野球が人気とかサッカーが人気とか
そういう時代じゃないんだよ

不人気になっても人が集まる施設を目指すんだよ
広島や仙台みたいにな

:2016/12/22(木) 01:15:20.86 ID:

北海道が盛り上がるなら
別に北広島市の収入になってもいいじゃん
:2016/12/22(木) 01:16:46.47 ID:

>>917
それ作るんだよ。
カジノと売春特区作ってな。
ボールパークと2、3駅ずらしたら余裕でできる。
その駅も新駅だろうけど。
札幌市自体が支店と風俗以外に産業が無い。
ロシアとの交流なら日本海側の小樽か津軽海峡の函館や
それに比較的近い室蘭や苫小牧
それと道北だな。

とりあえず札幌は生ポ民が死に絶えるまで
放置して浄化されるのを待つってところかな。

:2016/12/22(木) 01:16:31.56 ID:

>>921
あれよりは、もう少しホーム幅も欲しいけどね
将来的には、客の落下防止の為にホームドア付けて行く事も求められそうだし
ある程度の余裕は取っている方が

>>922
あそこは、周辺住民の利用もあるから
もっと整備されていても良かったのにな

さすがに、観客輸送の際に危ないとしてホーム拡幅などの工事やっているけど
それまでは、駅構内への入場制限などで上手く客が溢れないようにしていたそうな

甲子園駅をリニューアルします
~阪神甲子園球場の玄関口が新しく生まれ変わります~
http://www.hanshin.co.jp/company/press/pdf/20110608-4.pdf

甲子園駅は、一日約5万人(プロ野球開催時には一日約10万人)のお客様が利用される、
当社では梅田、三宮に次いで3番目に乗降人員の多い主要駅です。

:2016/12/22(木) 01:16:34.63 ID:

>>925
ハムが採算合わないところをかぶってたから出ていくわけで
それに頼ってたのはサッカーだろ
:2016/12/22(木) 01:16:36.94 ID:

>>920
フレスポ出来たから発展してるって田舎の発想で泣けてくる
:2016/12/22(木) 01:17:46.17 ID:

>>900 27億が収入無くなるから、コンサの方が発狂しているけど。ましてや、球場の広告収入など日ハムに入るから、新球場の方が日ハムに利益もたらすから日ハムファン歓迎だけど。
:2016/12/22(木) 01:18:31.08 ID:

>>77
あんなとこでバスケやったら広すぎるわw
:2016/12/22(木) 01:20:49.43 ID:

リアルシムシティで楽しみだ
:2016/12/22(木) 01:20:50.76 ID:

>>907
JR北が利用客が見込めるなら請願じゃなくて自分たちで作るってもう発表してる
ドームパークが本決まりになったら作るってことだろ
:2016/12/22(木) 01:20:55.58 ID:

>>933

あんなもんは大したもんじゃないよ

>>924

石屋って実際、コンサにどこまで付き合うんだろうって不思議に思う事もあるが
あれはもう完全に一蓮托生な感じなんだろうかね

:2016/12/22(木) 01:21:36.00 ID:

北広島新駅は、2面3線以上で
引き上げ線も作れるぐらいにしないと、円滑な輸送は出来ないかもしれないな

駅舎にかける金があるなら、こっちに注ぎ込んだ方が結果的には客の利益にもなりそうだね
ノウハウ教わって来るのも良いかもしれない
西武も良さそうだが、あそこのドームは終着駅で中間駅じゃないんだよな

「夏の甲子園」の観客輸送を担う阪神電車 – 写真特集 – 朝日新聞デジタル&M
http://www.asahi.com/and_M/gallery/20160819_train_hanshin/04.html

あふれるファン、どう運ぶ 甲子園駅に生きる1世紀の技 – 第98回選手権大会:バーチャル高校野球(甲子園)
http://www.asahi.com/koshien/articles/ASJ885W3ZJ88PTIL01X.html

阪神・甲子園駅の野球ファン輸送は「神業」だ
試合の流れを読んで臨時のタイミングを判断 | 通勤電車 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
http://toyokeizai.net/articles/-/136194

:2016/12/22(木) 01:21:56.19 ID:

新球場が成功するかどうかはわからない
しかしこれで札幌ドームが潰れることだけは確定
:2016/12/22(木) 01:22:15.14 ID:

>>926
ストリートビューで確認してみたら
俺が住んでた時代とは全然違ってて懐かしくも驚いた
:2016/12/22(木) 01:24:14.04 ID:

札幌ドームの修繕費用100億円をハムに払わせようとした奴は腹切りものだな
そんなの俺でもぶち切れて出ていくわ
:2016/12/22(木) 01:25:11.35 ID:

>>91
北広はあんま雪積もらないから、スキー場作るなら人工雪だな
:2016/12/22(木) 01:25:52.09 ID:

>>931
新しい駅の利用者をどのくらい見込んでいるかにもよるが
最初から張り切って立派なものを作ると
失敗した場合にこんなにデカイ駅いらん!となるぞ

移転自体が失敗するリスクもあるからね

:2016/12/22(木) 01:26:16.56 ID:

阪神電車は甲子園でもっているからな
:2016/12/22(木) 01:26:19.26 ID:

>>939
ナゴヤドームはドーム地下に電車庫があるんだつたかな
試合の流れ見ながら準備してると聞いたこと有る
:2016/12/22(木) 01:28:15.59 ID:

>>944
平日ナイターは、イマイチでも
休日カードは、常に満員にする
それぐらいの勝算があるからこそ、北広島を考えているのだろうし

実際、今でもファイターズの課題は平日集客
それでも、200万人動員するのだから立派ではあるけど

休日に数万人が駅を利用する事を考えれば、捌けるだけの容量は用意する必要があるかと
ピーク時に対応できなければ、意味が無い

:2016/12/22(木) 01:30:22.15 ID:

>>947
休日ならナイターじゃなければそれこそモールなんかに足運んでもらえればお客さんを分散させられそうだね
:2016/12/22(木) 01:35:26.48 ID:

国土交通省が押しているのであれば
ドームの中に駅とか作りそうだな。
特例で。
:2016/12/22(木) 01:32:33.00 ID:

>>863
そもそも不動産賃貸借契約じゃなくて施設の利用契約じゃね?
:2016/12/22(木) 01:33:11.45 ID:

>>947
新球場は半数が車利用と見込んでいるようだよ
特に土日はその傾向が強いと思う
シャトルバス利用も有ると思うのでJR利用は最大10.000-13.000の想定でいいと思う
:2016/12/22(木) 01:33:15.96 ID:

>>934
その代わり野球が無くなることで30億円近い支出もなくなるから心配しなくても大丈夫だよ

なぜ?なに?ドームのひみつ
http://www.sapporo-dome.co.jp/kids/r_01.html

野球場からサッカー場への場面転換作業はおよそ10時間かかります。
野球の人工芝を巻まき取とる作業は6時間、サッカー場を移動させるのは2時間くらいです。

サッカー場から野球場への場面転換作業は、野球の人工芝をきちんと敷込こむのに時間が
かかるため、およそ15時間かけて行おこないます。

この作業と作業の人件費が札幌ドームの多大な負担になっている

:2016/12/22(木) 01:33:16.39 ID:

>>765
鎌ケ谷増強は発表済みなんであきらめろw
:2016/12/22(木) 01:35:19.75 ID:

>>952
アホ
その費用をハムが負担しているのだぞ
コンサは負担していない
:2016/12/22(木) 01:39:28.16 ID:

>>947
道路ができるそうだよ。
北広島ー札幌方面のね。それがなかったら日ハムも
今度のような動きはしなかっただろうけど。
しかし札幌市長って市役所内の労働組合対応しかして
こなかったのかな?
全然状況が見えてない。
:2016/12/22(木) 01:40:48.36 ID:

>>952
ドームの中に置きっぱなしで
天然芝って維持できるの?
:2016/12/22(木) 01:36:44.26 ID:

>>952
なるほどハムがいる事でかえって赤字になるのか
どうやって黒字にしてんだw
:2016/12/22(木) 01:38:26.13 ID:

>>951
そうなると、周辺の幹線道路までのアクセスと
駐車場の設計がモノを言うのかな

この辺は広大な駐車場をスタジアムの周辺に配置する
アメリカから色々と学べそうだけど
ドジャースタジアムなんかは、衛星写真で見るとそれは見事な

:2016/12/22(木) 01:38:33.22 ID:

>>952
その作業員の人の職はどうなんだろね?
:2016/12/22(木) 01:39:54.83 ID:

>>947
今は200万人動員出来ているが
これがまだ伸びる、もしくは維持できるか?

そして維持できない時の事も考えておく必要はある

その為の複合施設。
オフでもそこそこの集客力があって
野球の集客力が仮に半分になっても
ある程度利用者が確保できるのが理想

その為の駅舎と言うなら大きい方が良いかもね

野球の時だけ大きい駅が必要というなら
それこそ臨時の出入口程度で十分
利用のピークは試合終了時だけだからね

:2016/12/22(木) 01:42:30.20 ID:

>>945
これからJR北海道がそうなろうとしてるんだろ。
千歳線でも現状赤字だぞ。
:2016/12/22(木) 01:40:08.33 ID:

日ハムが出ていきたがってて立候補する他市がある時点でもうほぼ確定だよな
:2016/12/22(木) 01:42:28.68 ID:

>>941
日大高校の辺りが開発されて札幌と一体化したからなあ。
:2016/12/22(木) 01:48:59.65 ID:

>>960
北広島の新球場の横にディズニーランドが建とうが
駅舎は簡素なものでも良いと思うけどなあ

要は、大量の客を集中的に捌けるような施設であれば良いのだから
自動改札を大量に設置して、どんどんと入場していけるような
そういう部分に金をかけるべきかと

:2016/12/22(木) 01:53:29.51 ID:

北広島の市長は誰かさんと違って有能だな 
:2016/12/22(木) 01:58:56.92 ID:

札幌市はハムの引き留めは諦めて、コンサのスタジアムをどうするか早めに検討した方がいいな
負の遺産になるのが濃厚な札ドは処分し、候補として挙がっていた北大の農地を借りて
学生用の総合運動施設(スポーツ工学用の研究棟付)でも建てて試合があるときにだけ
使わせてもらえばいいんじゃね?
:2016/12/22(木) 02:00:39.38 ID:

>>966
誰がお金を出して建てるの?
:2016/12/22(木) 02:01:23.94 ID:

>>964
それは新駅に試合終了30分後ぐらいに上り下りが1編成ずつ臨時で出せるような
車両基地というか待避線みたいなのを作ればいいんじゃね?
:2016/12/22(木) 02:03:15.00 ID:

まーだ新球場出来てないのかよ
いつまで待たせるんだよ
:2016/12/22(木) 02:03:41.07 ID:

市が負担するのかコンサが負担するのか知らんが
札ドを維持するにしろ、新スタジアムを作るにしろどうせ莫大な金がかかるでしょ
:2016/12/22(木) 02:03:52.28 ID:

札幌市の人口が200万人
新球場のキャパが3万人として
年間で70試合なら、210万人

市民全員が年間1回見に行くとしても
キャパをオーバーするぐらいになるんだよな
勿論、札幌市民以外も足を運ぶ

今のプロ野球は、客層を拡大させて ファンの絶対数を増やす
老若男女が遊びに来てくれるエンターテイメントを目指している
それが、いわゆるボールパーク化なんだよね

年1回は訪れずにはいられない そういうものを提供出来れば
休日カードは、チケット争奪戦になるだろうし
仕方無いからと平日でも良いから見に行こうとする事が期待出来る
そして、常に満員状態

この辺の現象が起きている球団としては、巨人・阪神・ソフトバンク
後は、広島や横浜も最近はそんな感じになって来たね
見たい欲求があれば、平日でも苦にせず見に行くお客さんが増えた

:2016/12/22(木) 02:05:42.05 ID:

>>968
現行施設で活用出来ていないのは上野幌中線、西の里、島松、飛んで美々かな。
:2016/12/22(木) 02:06:41.72 ID:

>>966
厚別を改修すりゃいいだろ。金はコンサの自腹で。
:2016/12/22(木) 02:10:15.39 ID:

>>969
札幌ドームは市が維持して
新スタジアムは日ハムが負担する
簡単なこと
:2016/12/22(木) 02:16:43.87 ID:

>>952
転換する必要がなくなるだけで、基本的に維持費はかかる。
コンサの動員力なんて、札幌ドームを満員にするどころか、3分の1位しか埋められんからな。それを踏まえれば、コンサじゃ札幌ドームは勿体ない
:2016/12/22(木) 02:18:31.68 ID:

札幌ドーム終わったなw
:2016/12/22(木) 02:18:32.35 ID:

コンサへの公的な資金援助を終了する
札ド解体
これでお金節約できる
:2016/12/22(木) 02:20:38.09 ID:

そっか、野球に出て行かれた時点で芝生の出し入れをする金がなくなるのねw
芝生を敷きっぱなしではイベントが開催できないだろうし、養生もできないだろうし、札幌ドームはどのみちもうダメじゃんw
日ハムにしてみりゃ3万5千程度の球場で十分だろうし、日本シリーズとかになっても周辺施設でファンを集めて見てもらうこともできる
ライブやイベント利用したい人もそのぐらいがちょうどよさそうだし、お客さんは全部日ハム側にもっていかれそうだね
:2016/12/22(木) 02:26:44.73 ID:

1、2軍が数百キロも離れてるって異常だよ
同じ球団じゃないみたい
:2016/12/22(木) 02:31:46.36 ID:

>>975
せっかく日ハム球団がめでたい新しい一歩を踏み出したのに、札幌ドームやコンサの事ばかり気にして、なんなの?
:2016/12/22(木) 02:37:14.25 ID:

地域の迷惑ド赤字コンサドーレがド赤字札幌ドームを支えることにより
地域の迷惑Jリーグクラブは即死しド赤字札幌ドームも死ぬ

一石二鳥の妙手

:2016/12/22(木) 02:37:36.36 ID:

>>980
>>981
:2016/12/22(木) 02:40:19.95 ID:

>>979
メジャーは数千キロ離れているけど
:2016/12/22(木) 02:43:14.86 ID:

>>925
あかくなぁれ
:2016/12/22(木) 02:45:21.29 ID:

札幌に捨てられた負け犬の怨念がすさまじいなこのスレ
カルト信者のテロに気をつけろよ札幌www
:2016/12/22(木) 02:49:03.22 ID:

駅を本当に作れるなら北広島の勝ち
遠いといってるやついるが南区や現ドームそばに住んでるやつ以外は距離は大して変わらん
でも本当に駅作れるのかなと思う
:2016/12/22(木) 02:50:07.52 ID:

札幌ドームでも422億なのに
ケチらせて作る木造の新国立競技場が1680億って高すぎね?
ゼネコンの談合があったとしか思えないんだけど・・・
:2016/12/22(木) 02:54:15.23 ID:

>>979
>1、2軍が数百キロも離れてるって異常だよ

本州に1軍があるチームならそうだろうが

北海道でやるのはホーム戦だけで、アウェイの試合の半分以上は関東か仙台なんだから、
ファームが関東にないとイザって時に困るだろ

1軍が勝つためのシーズン戦略上でも有効なんだよ

:2016/12/22(木) 02:57:14.91 ID:

>>987
あれは大成の随意契約
国の予算だから中抜きした人数は数知れずだろうね
:2016/12/22(木) 02:59:34.84 ID:

>>986

不採算路線がんがん廃止にするってんだから、札幌千歳間に一駅増やすくらいは余裕かと

:2016/12/22(木) 03:10:27.91 ID:

>>986
新球場作る方が桁が一つ二つ大きくなりそうなのだから
それが本当に建つなら、新駅も出来る

そもそも、北広島市が費用負担しなくても
JR自ら造る考えもあるとか何とか

:2016/12/22(木) 03:13:41.55 ID:

>>945
持たなかったから阪急に吸収合併されたんだが。
:2016/12/22(木) 03:15:12.26 ID:

>>950
それもわからない馬鹿なんだからそっとしといてやれよ。
:2016/12/22(木) 03:22:04.14 ID:

>>992
世間一般のイメージと違って
阪神の方が優良企業 阪急は借金まみれなんだけどね

しかし、企業の規模が後者の方が大きかったから
金貸している銀行が買収費用も出したというだけ

:2016/12/22(木) 03:33:34.06 ID:

阪神は優良企業ではない、ただ有効利用できずに持ってる資産が豊富だった。
だからファンドに狙われた。松坂屋と同じだよ。
:2016/12/22(木) 03:47:33.88 ID:

>>980
嘘まみれの情報かいてるからじゃね
:2016/12/22(木) 03:51:56.79 ID:

>>922
甲子園駅は甲子園目当ての客しかいないしボールパークってわけでもない。
寒さだって関西だからそこまで寒くない。

北海道は寒冷地なんだから寒さ対策は必要だよ。

:2016/12/22(木) 04:03:42.65 ID:

北広島はラッシュ時でも7本/h
甲子園はラッシュ時には19本/h
比較にならない
車両数はラッシュ時の本数を基準にして持ってるから
北広島はどう頑張っても7本/hまでしか増発できない
札沼線や小樽方面から車両借りてもたかが知れてる
:2016/12/22(木) 04:37:22.65 ID:

一つ確実に言えることは札Dは稼ぎ頭を失ったから
すねかじりで生きてきたような馬鹿息子コンサは
今迄みたいに横柄な態度で乞食できなくなると言う事だよ。
:2016/12/22(木) 04:39:07.88 ID:

大谷とダルでドーム建つ
:2016/12/22(木) 04:55:11.65 ID:

>>999
それこそ、矢面に立たされる事は間違いないからね

大赤字の札幌ドームを本拠地にする
補助金漬けのコンサドーレ

ファイターズの市外流出の戦犯が何なのか、どんな市民でも気が付く

今の段階でも、コンサドーレの存在が札幌ドーム問題の原因として
コンサドーレを切り捨ててでも、ファイターズを残せとなって来ているのに
特に野球専用化 4者協議という話になって、何が足枷か見えるように

新球場の候補地探しと並行して、撤退後の札幌ドームの運営問題も議論になる
コンサドーレがこれまでやって来た事を叩かれるとなれば、非常に不味い事に
だからこそ、このスレも遂に★10まで伸びる

:2016/12/22(木) 05:10:23.34 ID:

たしかMLBのナショナルズがワシントンDCに移転後
数年間間借りしていたロバート・F・ケネディ・メモリアル・スタジアム
ここはサッカーも利用してたが
野球が入ってきたことにサッカー側が不満言ってたそうだな
サッカー関係はどこでも文句ばっかり言ってる
:2016/12/22(木) 05:16:46.24 ID:

コンサドーレサポにカンパ募ってドーム買ってもらえばいい。
自分たちのチームなんだし、愛があるならそれくらいはできる。
:2016/12/22(木) 05:17:54.05 ID:

なんというどローカルな話しだよ
:2016/12/22(木) 05:20:05.42 ID:

ハム撤退後はコンサドーレが芝の入れ替え費用を出すのかな?
天然芝をドームに入れっ放しではイベントが出来ないし芝が枯れてしまう
かと言って入れ替え費用も無さそうだから
隣の養成場所でそのまま試合をやるしかないな
パイプ椅子やレジャーシートを広げてね
:2016/12/22(木) 05:33:22.67 ID:

日本ハム今実業の方が絶好調で株価も年初来高値だもんな
:2016/12/22(木) 05:38:23.13 ID:

>>1005
選手とボラサポで手押しすりゃいいよ
:2016/12/22(木) 05:43:37.32 ID:

別にハムの業績が良いんじゃなくて
今の相場で年初来高値にならない企業って終わってるだろ。
:2016/12/22(木) 06:13:15.41 ID:

>>153
地下の競輪場はどうなってるの
:2016/12/22(木) 06:17:18.76 ID:

避難所

【野球】日本ハム新球場の検討本格化 札幌市長「ドーム残留難しい」©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482224152/

【野球】商業施設やホテルを併設…日本ハムの新球場建設構想、誘致を表明している北広島市が独自案提示©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482284357/

札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1481246859/

:2016/12/22(木) 06:58:17.85 ID:

>>1007
芝の雪かきはボランティア頼みだしね
:2016/12/22(木) 07:02:23.27 ID:

>>717
日ハムの我慢強さというより粘り強さは異常
動いたときはもう勝ってる
:2016/12/22(木) 07:09:57.27 ID:

>>809
相手が人間で文明化されていた場合はね…
:2016/12/22(木) 07:10:41.65 ID:

1000なら移転おめでとう

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